¿Puedo comprar solo la copa de vino en el mercado navideño de Munich?

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En Munich, GER, planeo visitar el mercado navideño para comprar Glühwein (vino caliente).

Por lo que leí, puede devolver su vaso y recuperar una parte del precio. El vaso es algo un recuerdo.

Me gustaría regalarle uno a mamá y uno en mi novio. ¿Puedo tomar uno y pedir un vaso extra (que pagaré por su precio atómico)? Eso significaría que me iría con dos copas, mientras bebo solo una copa de vino.

Me temo que esto no se permitirá, y dado que mi alemán está demasiado oxidado, pensé en preguntar, ya que no pude encontrar mi respuesta en Internet.

Editar: Existe un debate sobre si está permitido mantener la copa / vaso en primer lugar.

gsamaras
fuente
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He hecho esto varias veces, y normalmente, si les dices que quieres llevarlo contigo, te darán uno limpio cuando devuelvas el sucio.
Chirlo
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Puede intentar escribir "¿Puedo llevar el vaso a Grecia como recuerdo?" Si realmente quiere comprobarlo.
mdewey
Podría @mdewey, pero esa es una solución de último recurso.
gsamaras
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Mis amigos (alemanes) dijeron que si lo desea, puede tomar la taza, no necesita devolverla porque ya la pagó. Claro, tal vez haya alguna declaración 'legal / robo' pero en la vida real, la gente no lo toma demasiado en serio.
Binh
Gracias @ Binh, pero al final del día, con todo este debate, ¡podría sentirme culpable cuando lo haga! Tal vez, solo tendré que comprar otro recuerdo, ¡los imanes de nevera siempre son un ahorro! ;)
gsamaras

Respuestas:

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Vivo en Munich y el depósito que pagas está destinado a cubrir una ruptura o toma de la copa. Especialmente en un mercado navideño se espera que las personas conserven las tazas o botellas como recuerdos, por eso el depósito es tan alto. Cuanto más valiosa sea la copa, mayor será el precio del depósito. Así que no te preocupes por que sea "robar".

Nunca he visto el stand que vende las bebidas y también venden las tazas por sí mismas. Especialmente porque cada soporte tiene tazas únicas.

La mayoría de las personas en los mercados navideños podrán ayudarlo si habla inglés. Si no se siente cómodo discutiéndolo con ellos, puede comprar un vino y un "Kinderpunch", una versión sin alcohol de la bebida para que tenga dos tazas pero no tanto alcohol. Alternativamente, y esto puede ser un poco extraño, podría ofrecer comprarle la taza de otra persona por el precio del depósito. Probablemente iría con comprar dos bebidas, pagar el depósito y guardar las tazas.

Chris
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Chris, esa es una respuesta que esperaría ver, ¡gracias! La otra respuesta nombra ese robo, y no como se esperaba ... ¡No quiero ir a la cárcel! : PI no me gusta el alcohol, ¡así que Kinderpunch toda la noche! ¡jaja gracias! PD: ¡Un gran consejo sobre cada puesto que tiene su propia taza! Pensé que cada mercado tiene el suyo, ¡bien!
gsamaras
2
@gsamaras Como alternativa para el Kinderpunch, casi siempre también podría comprar un chocolate caliente / chocolate caliente en los mercados navideños alemanes, al menos en mi experiencia
Dennis van Gils
1
@DennisvanGils oh si esa es una opción, lo haré, ¡gracias!
gsamaras
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Pequeño comentario ortográfico: es Kinderpunsch . Le garantizamos que se meterá en problemas si comienza a golpear a los niños (Kinder). ;-)
chirlu
2
¿Realmente tienen tazas únicas? Tengo la impresión de que todos los puestos en cada ciudad tienen hoy en día las mismas tazas. No hay ni siquiera el número del año en las tazas ahora.
Neusser
15

Incluso si paga un depósito por el vaso, la taza u otra vajilla, se supone que debe devolverlo y recuperar el depósito. No le da derecho a robar la copa, incluso si pierde el depósito al hacerlo. El depósito de vajilla es bastante común en Alemania, no solo en los mercados navideños.

Sin embargo, generalmente también hay varios lugares para comprar tales tazas, pero se espera que cuesten más de lo que paga como depósito.

Editar: como no esperaba que fuera necesario justificar esta respuesta, no lo hice ni me vinculé a ningún recurso, pero parece estar equivocado. Pensé que debería ser obvio qué es un depósito y que pagar un depósito no tiene derecho a quedarse con el artículo. Desde un punto de vista legal, realmente no hay diferencia entre pagar un depósito por una copa de vino o por un auto de alquiler y también pensé que debería ser obvio que no puede tomar posesión de la vajilla, que ha proporcionado al salir algo de comer o beber

Cuando ahora busco en Google el tema, parece ser una idea errónea bastante común, también entre los alemanes, que puedes conservar la vajilla por la que has pagado un depósito. Es un tema recurrente en los foros de derecho alemán e incluso de vez en cuando es un tema para artículos periodísticos. Incluso si dos abogados generalmente tienen tres opiniones diferentes, en su mayoría están de acuerdo en este tema: No, por supuesto, no puede quedarse con nada por lo que haya pagado un depósito. Si le preguntas a las personas que dirigen los puestos o los mercados, su actitud generalmente se encuentra entre 'no podemos evitar que los clientes tomen la vajilla de todos modos' y 'si cada cliente cortara su taza, nos quedaríamos sin tazas tres semanas antes de Navidad '. Muchos mercados navideños no usan tazas genéricas, pero tienen ediciones especiales anuales. Incluso si el depósito es obviamente más alto que los costos de producción, no puede inferir automáticamente que es aceptable quedarse con la copa. Un depósito alto también se puede utilizar como un medio para obtener una mayor tasa de retorno de la vajilla. Incluso si parece que un operador de cabina gana dinero de todos modos si la taza no se devuelve por un depósito alto, también puede significar que el operador se quedará sin tazas y no tendrá la posibilidad de obtener más tazas en un corto plazo.

Aquí hay una discusión legal seria sobre el tema (en alemán) sobre si mantener la copa debe considerarse como hurto o malversación de fondos.

Y no, no estoy diciendo que probablemente lo envíen a la cárcel por robar. Hay muchas posibilidades de que nadie lo note o le importe. Sin embargo, si alguien lo hace, tiene razón y usted está equivocado. Y sí, por supuesto, no hay ninguna ley que le impida preguntarle a la cabina si puede quedarse con una taza y luego pueden decidir si está bien o no.

Tor-Einar Jarnbjo
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¿Está robando? ¡Maldición! ¿Estás seguro? ¡Estoy bastante seguro de que había entendido que estas gafas están destinadas a ser festivas y que también pueden servir como recuerdo! ¡Estoy hablando específicamente para el mercado navideño, que se crea / opera solo en Navidad!
gsamaras
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No, no siempre En mercados como los mercados navideños o las fiestas de vino, el vaso o la copa están destinados a ser un recuerdo si lo desea. En algunas fiestas de vino no se puede devolver la copa. Luego, en algunas fiestas quieren recuperar el vaso (ver Oktoberfest). Pregunta si no estás seguro.
RedSonja
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Esta respuesta es incorrecta. Está bastante claro que los stands piden un precio de depósito que es más alto que el costo de producción del vidrio. No habría beneficio y solo riesgos si no fuera el caso.
Eric Duminil
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Entonces, ¿qué sucede con esas tazas con un bonito "xmas 20k18" escrito en ellas el 1 de enero si no están destinadas a ser vendidas? ¿Se reutilizan para el próximo año o tenemos un grupo de personas (probablemente la ciudad) invertidas en tazas para ser compradas por los visitantes que no guardaron sus tazas ...
Иво Недев
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¿Es un depósito sin embargo? En muchos festivales de cerveza del Reino Unido, usted compra el vaso y luego tiene la opción de venderlo en el lugar por un monto establecido en lugar de un depósito y un escenario de reembolso. Un festival en el que estuve involucrado tuvo problemas un año porque muchas personas querían devolver su vaso y estaban perdiendo mucho dinero porque anticipaban que la mayoría se quedaría con el vaso.
Notts90
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Comprar una copa de vino caliente, pagar un depósito y luego no regresar puede considerarse un robo en términos legales.

(Fuente alemana): https://www.augsburger-allgemeine.de/wirtschaft/Ist-es-Diebstahl-Gluehweintassen-zu-behalten-id36241727.html

Al mismo tiempo, en el artículo se indica y, como también se indica en las otras respuestas, los propietarios de stands esperan que no se devuelvan todas las tazas y, en general, están de acuerdo con el depósito que cubre los costos de las tazas y es muy poco probable que obtenga en problemas por tomar una taza en lugar de devolverla.

La solución indicada en el artículo citado:

Pregúntele al propietario del stand si está bien tomar la taza en lugar de devolverla.

Pueden aceptar, pueden rechazar o pueden pedirle que pague 1 o 2 euros además del depósito para que lo conserve. De esta manera todos están felices. Y no te preocupes por el oxidado alemán. La mayoría de los propietarios de stands hablan inglés o puedes pedirle a alguien que pregunte por ti.

¡Disfruta el Christkindlmarkt!

Petey Pete
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Si no es la norma, no creo que lo pida. Habiendo trabajado como camarero, sirviendo el agua en unas botellas muy delicadas, varios clientes pidieron conservarlos, incluso comprándolos, y mis tres jefes fueron negativos.
gsamaras
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Artículo interesante, pero no estoy seguro de creer en la fuente citada. El artículo se basa en la declaración de un abogado, no en la decisión de un tribunal.
Martin Bonner apoya a Monica el
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@gsamaras Esperaría que el suministro de esas botellas fuera de alguna manera limitado en ese momento, o al menos no presupuestado, o las botellas en sí fueran un punto de venta del restaurante en sí mismo y venderlas / regalarlas diluiría su imagen.
Baldrickk
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Esta es la mejor respuesta en mi opinión. Los aspectos legales y prácticos se abordan de manera sucinta y correcta. Mi experiencia personal también fue siempre positiva: solo pregunte, incluso podrían estar contentos de que haya preguntado en lugar de simplemente guardarlo y darle una taza / vaso limpio.
Dubu
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@Dubu, eso es correcto en muchos lugares, pero estos mercados tienen un sistema diferente, donde compra su vaso o taza y lo sigue utilizando para el resto del mercado.
Willeke
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Teóricamente , esto está cubierto por Pfandrecht, en el que el comerciante toma el papel del acreedor (Pfandgläubiger / Sicherungsnehmer) y usted toma el papel del deudor (Sicherungsgeber). El depósito (Pfand / Sicherheit) es de su propiedad, pero permanece en posesión del comerciante siempre que posea [1] el préstamo (= la taza) bajo la premisa de que, con suerte, devolverá el préstamo en algún momento.

Ahora, si no devuelve la copa, uno puede tener la opinión de que esto sería estrictamente un robo (menor) ya que intenta (o realmente lo hace) tomar un objeto móvil que es propiedad de otra persona con la intención de asumir la propiedad de manera ilegítima . Eso podría decirse, dentro de los límites, un punto de vista un poco legítimo. Sin embargo, no sabría si eso está en la corte en presencia de Pfand.

Sin embargo, la intención misma del depósito es (BGB §1204) para satisfacer la demanda del acreedor en caso de que el deudor no cumpla (es decir, devuelva la copa). Entonces, muy, muy estrictamente, no devolver la copa no contaría como robo, pero causaría Pfandreife . Lo que significa que al comerciante se le permitirá gastar el dinero que usted le dio. Fin de la historia. Esa es la razón por la cual cada comerciante inteligente (o banco) a mitad de camino solo otorgará un préstamo que valga menos que la seguridad.

Prácticamente , todo el mundo lo hace de vez en cuando, y a nadie le importa. Llevar a casa su taza es algo perfectamente "normal", la gente ni siquiera levantará una ceja. Por el contrario, incluso puede pedirle al corredor de la tienda una taza limpia que desee llevar a casa y un 99.9% seguro de que felizmente le darán una.
En cuyo caso se aplicaría BGB §1205 (2), el depósito se explicita y se transfiere oficialmente y el préstamo (la copa) se pierde explícitamente.

Aún más prácticamente, incluso si el comerciante, hipotéticamente, se humillara en la medida en que llamara a la policía por la taza (por presunto robo), ni siquiera vendrían, y mucho menos arrestarlo (incluso si el reclamo de robo se considera válido). La aplicación de la ley, en realidad, es una broma triste en Alemania. Hay una ley contra todo , que probablemente incluye respirar en lugares públicos.
Pero en la práctica, si tiene una residencia permanente y, a menos que ya tenga 25 delitos graves en su registro, no hay forma de ir a prisión, y mucho menos por una taza que vale 30 centavos (y por la que pagó 3 €). La semana pasada, un hombre de 48 años en Siegburg salió libre (bueno, libertad condicional, pero eso fue libre)) después de ser sorprendido distribuyendo pornografía infantil. Si te preguntas cómo podría suceder eso, bueno, él tiene una residencia permanente, una primera condena, y sinceramente lo siente.

Entonces, no te preocupes por tu pequeña taza de recuerdo. No vas a obtener una cadena perpetua por tomarla.


[1] Posesión parece una palabra graciosa, pero esto es intencional. El idioma común alemán distingue más claramente que el inglés entre poseer y tener el control de (= poseer). Mientras que posee la copa, el comerciante, sin embargo, es propietaria de la misma.

Damon
fuente
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El idioma común alemán se distingue más claramente que el inglés ... - Eso es lenguaje legal . Dudo que encuentre algún laico que distinga entre Eigentum y Besitz .
chirlu
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@Chirlu: Recuerdo haberme preguntado sobre eso cuando tenía 6 o 7 años, cuando, de hecho, ambos eran "lo mismo" para mí. En ese momento, las noticias de televisión decían que un ladrón armado robó un automóvil para huir y "poseyó el automóvil durante 20 horas antes de que la policía lo atrapara" . Me preguntaba cómo podrías poseer (poseer) algo que robaste. Pero, por supuesto, ¡eso es perfectamente posible! La mayoría de los adultos entienden muy bien esa distinción en un lenguaje común (no legal) (aunque las personas que dicen cosas como einzigster y gebrauchen brauchen ohne zu podrían no hacerlo, es cierto).
Damon
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La distinción en inglés es evidente en la frase "La posesión es nueve décimas de la ley ".
Peter Taylor
Algunos ejemplos de los titulares de los periódicos (a través de Google News ) donde Besitzer obviamente no se usa en el sentido legal: Geldbörse aus Auto-Fenster geflogen: Polizei sucht Besitzer , Dieser Teddybär sucht seinen Besitzer , Besitzer nach versuchtem Fahrraddiebstahl gesucht , Laptop-Dieb schickt Besitzer un correo electrónico , Polizei en Lörrach sucht den Besitzer eines überfahrenen Hundes , Polizei sucht Besitzer von gestohlenem Smartphone , Polizei fängt entlaufene Pferde ein: Besitzer unbekannt .
chirlu
La frase "posesión de propiedad robada" no es coherente a menos que se haga una distinción entre posesión y propiedad. Y, por supuesto, es un punto importante de la trama en Harry Potter (propiedad versus posesión de la varita de saúco). Y si estamos siendo lingüísticamente pedantes, "préstamo" como sustantivo se refiere al acto de robar algo, no lo prestado.
Acumulación
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Mi experiencia, también en el norte, no solo en Munich, es que siempre se puede pedir comprar el vaso / taza / taza. Nunca me han rechazado y generalmente me dan uno limpio, a menudo envuelto para evitar roturas. Incluso he preguntado en nombre de un amigo de habla no alemana que quería uno de cada tipo y los titulares de los puestos felices de ayudar.

Me imagino que el costo del depósito (Pfand) es menor que el costo de reemplazo, por lo que en realidad quieren que las personas tengan las tazas.

O tal vez están de buen humor porque es Navidad y quieren ser amables con todos :-)

Mawg
fuente
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"O tal vez simplemente están de buen humor porque es Navidad y quieren ser amables con todos" -> ¡Siempre y cuando ganen dinero, lo que es justo! +1
gsamaras