El problema más largo de la historia (mucho más largo que el mero motor 549 ...)

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El "Libro del ajedrez junto al fuego " de I. Chernev y F. Reinfeld incluye el siguiente diagrama

NN - NN

Compuesta por JN Babson para Bretano's Chess Monthly en 1882. Mate en la jugada 1220, después de obligar a las negras a hacer tres giras sucesivas y completas de Knight.

(Tenga en cuenta que hay un compañero en uno. El problema pide algo más específico).

Hechos:

  • Babson es un verdadero compositor, famoso por sus problemas de pareja larga.
  • Bretano's Chess Monthly fue una publicación real de 1880 a 1882, y Babson tuvo problemas publicados allí.
  • Una página de la FIDE que enumera personas con títulos de la FIDE tiene un bosquejo biográfico de Babson citando un problema de movimiento de 1220 y un problema de movimiento de 1990 en un tablero de 10x10.

Cuestiones:

  • No puedo encontrar ninguna referencia a este problema en la web, aparte del libro mencionado anteriormente.
  • Nadie menciona ningún problema con tantos movimientos ... ¡en cualquier parte!
  • Un recorrido de caballero es el movimiento de un caballero a través de todos los cuadrados del tablero. Tres de estos significarían solo 192 movimientos.

Asi que aqui están mis preguntas:

  1. ¿El problema es real?
  2. ¿Cómo se debe interpretar la condición del recorrido del caballero? Probablemente el caballero capturará la mayoría de las piezas centrales, pero ¿las otras piezas tienen que moverse a un lado para dejar pasar al caballero?
  3. ¿Cuál es la solución?
  4. ¿Por qué esto no es más conocido?
yrodro
fuente
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Pregunta interesante, +1. Pero no estoy seguro de por qué compara esto con el 517-mover de Konoval y Bourzutschky ( chess.stackexchange.com/a/674/167 ). Para esa posición, es el juego óptimo para ambos lados lo que resulta en la conversión a un juego final de 6 piezas ganado después de 517 movimientos. Los supuestos 1220 movimientos para esta posición no tiene nada que ver con el juego óptimo, por supuesto, como se señala en la pregunta que mejor jugada de las blancas es simplemente dan mate en uno: 1.Rf8#.
ETD
@ Ed Dean: Las instrucciones de un problema te dicen cuál es tu objetivo. En el 517-mover, el objetivo es alcanzar una posición teóricamente ganada a través del juego óptimo en ambos lados. En este otro problema, las instrucciones no dicen nada sobre el juego óptimo; el compañero en 1 es irrelevante porque no cumple el objetivo. Los comparo a ambos porque ambos necesitan una gran cantidad de jugadas para alcanzar el objetivo solicitado.
yrodro
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Oh, entiendo que estos problemas tienen objetivos muy diferentes. De hecho, ese era exactamente mi punto: me pareció poco informativo comparar los números involucrados, ya que son 517 manzanas y 1220 naranjas, precisamente porque los objetivos establecidos son diferentes. (Solo para enfatizar: considero que esto es solo una objeción menor, y no insistiré más en ello. Me gusta mucho la pregunta, y espero ver una respuesta que toque la solución deseada).
ETD
¿Sabes si Chernev y Reinfeld dijeron algo más sobre este problema en su libro? Fui a buscar si el mismo Babson ofreció comentarios en la fuente original, pero no puedo localizarlo. Encontré un archivo de algunos volúmenes de Brentano's Chess Monthly : chessarch.com/excavations/… . Lamentablemente, esto no incluye nada de 1882; pero al menos parece que el resto de Brentano debería obtenerse de alguna manera.
ETD
1
Nota al margen: Esto debería denominarse un "problema de ajedrez de hadas", debido a las condiciones secundarias. Y cuando se trata de ajedrez de hadas, ~ 1000 movimientos no son nada , si mi memoria me sirve bien. (Recuerdo vagamente uno con ~ 10000.)
Hauke ​​Reddmann

Respuestas:

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Sí, esto es un verdadero problema de ajedrez. Curiosamente, parece que su nombre es 'El Obelisco ".

He encontrado mención de ello en un libro escaneado de Google. La obra de literatura se llama "American Chess Review, Volumen 1, números 1-6" y se puede leer en su totalidad de forma gratuita aquí en Google como un libro electrónico .

El libro es de 1886, solo cuatro años después de la publicación mencionada en Bretano's Chess Monthly. En la página 99 se lee, como se cita: "y el" Obelisco '(¡compañero en 1,220 movimientos, que obliga a tres viajes de caballeros sucesivos!) Contribuido por el genio del Sr. JN Babson al fallecido Brentano's Chess Monthly ". Está en la lista con algunos otros misteriosos motores largos en los que aún no he investigado.

La configuración de la posición, que es una notación descriptiva ( artículo de Wikipedia ) coincide con lo que ha mostrado. Aquí está la cita: "EL OBELISCO: Blanco: K en Ki Q en Q; R en QB, KB: B en Q 6, K 6: S en Q 7, K 7; Pat Q 2, 3, 4, 6, K2, 3, 4, 6. Negro: K en K, S en Q. Blanco para jugar y aparearse en 1220 movimientos, después de obligar a las negras a hacer tres giras completas y sucesivas ".

Aquí hay una pequeña foto de todo.

ingrese la descripción de la imagen aquí

Tenga en cuenta que la 'S' significa Caballero: esta es la notación alemana, y la cultura alemana ha tenido un impacto en la cultura estadounidense. Se alinea exactamente con su diagrama, excepto que los obispos se enumeran un cuadrado como se enumeran los peones. Tomo esto como un error de impresión.

El obelisco, Sr. JN Babson, 1882

Por lo tanto, es un verdadero problema de ajedrez. Un par de otros lugares en los que lo menciono (aunque en las vistas previas de libros) están en la página 205 de Wonders and Curiosities of Chess, Irving Chernev, 1974: Wonders and Curiosities (el enlace es a Google Books). También existe el reclamo de aparece en "El adicto al ajedrez completo" y "El adicto al ajedrez aún más completo" en esta página de foros de ChessChat . Voy a profundizar en eso pronto. Rosie F, en un comentario útil, dice eso también: "Mike Fox & Richard James lo copió en The Complete Chess Addict (pub.Faber 1987), p.174, pero no da ninguna pista sobre la solución ".

Sin embargo, en ninguna parte, hay una mención de una solución. A menos que alguien pueda obtener un original / reimpresión, varios de los cuales se pueden encontrar a la venta en Internet con una búsqueda rápida, oficialmente no se conoce ninguno.

Algo que creo que puede confirmar es algo muy pequeño que noté. Aquí hay un enlace al problema en Yet Another Chess Problem Database . Se llama yacpdb para abreviar. Allí, se enumeran dos fuentes para el problema (que rastrearé pronto si puedo), una de las cuales es la colección de PBM de Problemiste.

El hecho interesante es que si en realidad es una colección hecha por The Problemist, una famosa columna de ajedrez o como se llame. La sección de referencias de yacpdb enumera estas palabras del problemático: "Texto de comentario: Nota de Le Lionnais:" Nous n'avons pas pu découvrir la solution of ce problème ni même nous assurer qu'elle n'a pas été démolie ".

Traducido, significa esto: "Texto de comentario: Nota de Le Lionnais:" No hemos podido descubrir la solución de este problema ni siquiera convencernos de que no está cocinado.

Entonces, si bien el problema es real, no hay una solución conocida.

En cuanto a sus otras dos preguntas, parece ser algo ampliamente conocido. Está en esta página de chess.com en los comentarios en una publicación del foro allí.

No tengo respuesta para su segunda pregunta, desafortunadamente.

Creo que existe una pequeña posibilidad de que NO HAY SOLUCIÓN, y que este es el mayor PROBLEMA DE Broma de Babson.

Rewan Demontay
fuente
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Para forzar al caballero a una esquina, se debe sacrificar una pieza. 3 recorridos de caballeros, 4 esquinas por recorrido, por lo que son 12 piezas blancas que deben perderse. Y ninguna de las piezas perdidas puede ser caballeros (¿de dónde llegó para dar el cheque?).

TAREA BABSON
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Entonces las blancas comienzan Cf6 + (de lo contrario, Cxe6 es molesto, lo que lo convierte en KNN vs KN después de las giras), las negras se ven obligadas a jugar Kf8. Entonces creo que Tc8 obliga a Kg7.
Post-It-Note
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Mirando la posición y la formulación de la pregunta, tendría que decir que el problema es defectuoso. Las instrucciones son demasiado restrictivas: ¿cómo puede el blanco obligar al negro a hacer tres giras de caballeros? Si esto se definió como un compañero de ayuda que se puede resolver en 1220 movimientos, entonces el problema tendría más sentido. Sin embargo, incluso en este caso, no puedo entender cómo eso sería posible, ya que la cantidad de movimientos que suman tres recorridos de caballeros es mucho menor que 1220.

Andrew Ng
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Creo que la idea es probablemente forzar y atrapar al rey negro en algún lugar del que solo se puede escapar un cheque moviendo al caballero a la siguiente casilla del recorrido (ya sea interponiendo o capturando la pieza allí). El caballero se movería exactamente 192 veces, pero el rey negro haría muchos movimientos.
supercat