¿Puedo poner en marcha un automóvil no híbrido desde un automóvil híbrido o totalmente eléctrico?

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Esta mañana tuve problemas de batería de arranque con mi VW Eurovan 2001. Como sucedió, mi suegro llegó justo en el momento correcto en su nuevo y elegante híbrido Toyota Camry. Así que abrimos las capuchas, sacamos los cables de arranque y luego nos quedamos atascados.

Bajo el capó del híbrido Camry hay un territorio muy desconocido. Creo que pude identificar un motor de combustión interna allí, pero no había nada que se pareciera remotamente a una buena batería de plomo-ácido con postes rojos y negros para sujetar los cables de salto.

Ahora, por definición, los automóviles híbridos tienen una gran cantidad de energía de la batería, pero ¿hay alguna de estas nuevas y geniales baterías disponibles para impulsar vehículos de combustión interna desafortunados cuya tecnología centenaria les ha dado?

En otras palabras, ¿puedo usar un vehículo híbrido para arrancar un vehículo no híbrido? ¿Si es así, cómo?

El caso en cuestión es un híbrido de Toyota Camry, pero también me interesaría el caso general (cualquier vehículo híbrido o eléctrico completo).

Trauma digital
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Acabo de usar mi Toyota Camry Hybrid para saltar un Toyota Solara. + en Solara a + en Híbrido, - en Híbrido para descargar metal en Solara. Comenzamos de inmediato, pero no arrancamos el motor Solara hasta después de la desconexión.
JoshDM

Respuestas:

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Hay dos sistemas de energía en todos los autos eléctricos (totalmente eléctricos e híbridos por igual). Esto está en conjunción con los paquetes de baterías de mucho más alto voltaje que normalmente alimentan los motores eléctricos. La razón de este sistema de energía adicional es para alimentar cosas como luces, electrónica y sistemas de HVAC (por nombrar algunos). La mayoría de los vehículos híbridos (y nunca un vehículo totalmente eléctrico) no tienen un alternador. En cambio, tienen un convertidor de CC a CC que reduce la potencia de la batería para recargar la batería de plomo-ácido de 12v.

Puede usar este sistema de 12v para saltar otros vehículos. La clave es saber dónde se encuentra la batería. En algunos automóviles, se encuentra en el área de la cajuela. En otros autos se encuentra al frente. En otros automóviles, no se puede acceder fácilmente a la batería, pero hay disposiciones de alimentación (pernos) que le permiten sujetar con cables de puente. Es bueno saber exactamente dónde se encuentra su batería de 12v no solo para saltar otros vehículos, sino también en caso de que su vehículo deba ser saltado.

He observado que se debe tener cuidado al saltar su automóvil o saltar a otro automóvil. Debe usar los cables para cargar la batería agotada. No permita que haya grandes sobretensiones de electricidad o puede dañar la electrónica. Si deja los cables de puente en su lugar durante un tiempo, esto permitirá que se acumule algo de electricidad en la batería agotada antes de intentar arrancar el otro vehículo. Por pequeña que sea esta batería auxiliar en un automóvil totalmente eléctrico, no creo que la use para saltar a otro vehículo, aunque aún necesitaría saber dónde está en caso de que alguna vez necesite encenderla.

Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2
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Aparentemente, incluso el Tesla Model S tiene una batería de plomo ácido de 12V en algún lugar.
timbo
@timbo: tiene sentido en varios niveles tener un sistema estándar de 12v de la industria incluso en automóviles eléctricos. La razón principal es que no tiene que rediseñar muchos subsistemas dentro del vehículo para ejecutar el voltaje más alto. Además, incluso con un paso hacia una fuente de 12v (el convertidor de CC a CC del que hablé), aún querría que una batería actúe como un objeto de tipo amortiguador / condensador que ayudará a mantener los picos de energía al mínimo y para ayudar a condicionar la energía proveniente del convertidor.
Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2
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@ Paulster2, necesitaría un 12v para el sistema ODB si nada más (me encantó la regulación gubernamental), pero no estoy de acuerdo con su afirmación, "primero querría una batería para actuar como un objeto de tipo buffer / condensador" en primer lugar , un condensador es lo que desea para eso, incluso en el nombre, en segundo lugar, cualquier convertidor DC-DC que use debe tener un condensador de salida que se encargue de eso por usted.
Sam
@Sam: no es la salida lo que estás buscando ... es la potencia de reserva de la que estaba hablando. No querrá sobre dibujar su convertidor DC-DC o podría quemarlo (o freír un fusible) en el proceso.
Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2
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@ Paulster2 Soy ingeniero eléctrico y nunca he oído hablar de tanta tontería, todas las fuentes de alimentación deben tener condensadores de salida y todos los sumideros tienen condensadores de entrada. Creo que estás trabajando con datos incorrectos.
Sam
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Las otras respuestas no lograron enfatizar un punto importante: la batería de 12V en los automóviles híbridos no está diseñada para arrancar un motor, ya que es mucho más pequeña que las baterías de arranque automotrices típicas. Por lo tanto, es posible que no tenga la capacidad de amplificadores de arranque para arrancar con éxito el otro automóvil. La batería de 12 V simplemente está ahí para proporcionar energía a las luces y arrancar la computadora que, después del arranque, conecta la batería de alto voltaje. Es posible que el sistema eléctrico de los automóviles híbridos tampoco esté diseñado para casos de uso donde haya una gran corriente en el sistema de 12V.

Toyota recomienda que el Prius no se use para arrancar otros autos, aunque otros autos pueden proporcionar corriente de arranque (o más exactamente, arranque) al Prius. Probablemente la razón de esto es que la batería de 12V no es una batería de arranque. Otra razón podría ser que el daño al conectar incorrectamente los cables de puente es probablemente más costoso en los automóviles híbridos que en los no híbridos.

Si tuviera un automóvil híbrido y alguien me pidiera que proporcionara potencia de arranque, lo haría cargando la batería del receptor durante varios minutos sin encender el motor del automóvil receptor. Durante esto, la alimentación del sistema híbrido debe estar encendida para que la batería de 12V se recargue de la batería de HV a través de un convertidor DC-DC o de lo contrario la pequeña batería de 12V podría agotarse. También conectaría los cables de arranque y no permitiría que nadie más los conecte para garantizar que no se produzcan daños costosos debido, por ejemplo, a la conexión accidental de negativo a positivo o viceversa.

Recuerde también el orden de conexión para los cables de arranque rápido. Lo positivo se conecta primero, y luego lo negativo. La última conexión puede producir una chispa, por lo que se realiza en una parte del automóvil conectada a tierra lejos de la batería para evitar un riesgo teórico de explosión de hidrógeno (aunque realmente no creo que este peligro ocurra fácilmente). Los cables se retiran en el orden opuesto.

Después de que la batería del receptor se haya cargado durante varios minutos, solo entonces trataría de arrancar el automóvil del receptor. Probablemente lo más seguro sería desconectar los cables de puente antes de arrancar.

Sin embargo, realmente no tengo un híbrido. Por lo tanto, si alguien me pide que proporcione potencia de arranque, soy flojo y ahorro tiempo al arrancar el automóvil receptor de inmediato. Los cables de alta resistencia de 50 mm2 que tengo deben ser lo suficientemente grandes como para arrancar el motor.

juhist
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¿Qué inicia el ICE en un Prius, si la batería de 12v no es una batería de arranque?
HandyHowie
En realidad, ICE es iniciado por la batería HV por los generadores de motor. El Prius no tiene un motor de arranque convencional, los generadores de motor HV hacen su trabajo. La batería de 12V está ahí simplemente para arrancar la computadora que posteriormente conecta la batería HV que se desconecta cuando el sistema híbrido está apagado.
juhist
Entonces, si su batería HV está baja, ¿es posible que tampoco pueda iniciar el ICE?
HandyHowie
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Si, de hecho. Ni siquiera tratando de iniciarlo, ya que el inicio de salto en Prius simplemente proporciona corriente de arranque. Debe ponerse en contacto con Toyota para cargar la batería HV con un cargador especial. No sé qué tan grande es la tasa de autodescarga de la batería HV, pero si tuviera un Prius, lo comenzaría aproximadamente cada mes para cargar la batería HV si no se usa. Y también para cargar la batería de baja tensión. Hay una pequeña descarga continua de corriente en la batería de baja tensión. La batería HV se desconecta cuando la alimentación está apagada, pero luego puede autodescargarse.
juhist
El párrafo 3 es la clave, y es un buen consejo para todos los saltos iniciales. Es mucho mejor cobrar algo al destinatario. Si intenta arrancar un vehículo que no tiene batería, ¡sentirá que los cables se calientan!
Toby Speight
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Muchas buenas respuestas, pero aclararán algo por lo que vale:

Todos los autos híbridos tienen un sistema de 12V y alto voltaje. En mi Prius (modelo 2009, 2003-2009), la batería de 12v está en el arranque.

Los sistemas eléctricos estándar de los automóviles, como las computadoras (los 13) y las pantallas y los faros e indicadores, y todo funciona con la batería de 12 voltios. La batería de 12v es a menudo una batería sellada de plomo-ácido, para evitar el riesgo de explosiones de gas hidrógeno. Las baterías SLA tienen una larga vida útil pero tienden a tener corrientes de salida máximas más bajas. Todo lo que necesitan hacer es proporcionar suficiente energía para arrancar la computadora, que luego activa los relés que conectan la batería de alto voltaje (220-250v ish).

La batería de alto voltaje alimenta un convertidor DC-DC de 2000w que carga la batería de 12v, y también proporciona energía a todos los componentes electrónicos del automóvil.

La razón de este complejo aislamiento de la batería de alto voltaje se debe a la aversión al riesgo; de alguna manera es como un café de comida rápida que dice 'advertencia, contenido caliente'; o mantequilla de maní que dice "consejo de alergia, contiene maní" ... Sin embargo, en otros aspectos tiene sentido. La batería HV generalmente está cerca de la parte trasera del híbrido, por lo que los cables de alimentación pasan a los motores en la parte delantera. Ambas baterías son de CC y 42 V CC pueden matar a una persona, mientras que muchos de nosotros hemos tenido descargas de 240 V CA sin daños. En un accidente automovilístico, o cualquier cosa que desactive las computadoras, los relés se desconectan y la batería de alto voltaje está aislada, por lo que no muere si toca el automóvil (¡con suerte!)

Un alternador típico es de 500-700 vatios, por lo que el convertidor de 2000 vatios 12v CC es muy bueno y puede proporcionar una potencia de muy buena calidad para instalaciones de audio, entre otras cosas.

Sin embargo, la batería en mi Nissan de los 80 dice 320CCA - amplificadores de arranque en frío - que a 12 voltios es de alrededor de 3500 vatios. Los motores de arranque normales del automóvil pueden consumir más de 2000 vatios, lo que ejerce presión sobre la batería de 12v (mucho más costosa que la batería normal del automóvil) y el convertidor DC DC (extremadamente costoso, $ 1000s) ...

Si intenta arrancar un automóvil normal, podría destruir los dispositivos electrónicos muy caros, incluso si lo hace correctamente. Los costos de reparación podrían ser de $ 1000. ¡Si lo conecta al revés, podría cancelar un Prius, reemplazar 13 computadoras, etc.! ...

Si decide ayudar a alguien con un arranque rápido, la mejor manera es conectar su batería de 12v en su híbrido a la de ellos, solo cuando su automóvil esté completamente encendido. Déjalo por 5-20 minutos. Desconecte antes de que intenten arrancar su motor y vuelva a conectarlo para cargar más si es necesario.

Con todo lo dicho, arranqué el camión diesel 2.5 de un amigo de mi Prius. La batería de 12v sufrió daños, por lo que si los ventiladores están encendidos, el voltaje es demasiado bajo para encender completamente los relés de alto voltaje del automóvil, y obtengo un 'triángulo rojo' en el tablero, así que tengo que apagar los ventiladores, etc. antes de comenzar ¡mi coche! Tuve la suerte de que solo la batería de 12v se dañó, y no ha empeorado, ¡y es 2 años después!

Tenga cuidado si ayuda a otros; hagas lo que hagas, ¡no dejes que alguien intente arrancar su motor mientras tu auto todavía está conectado!

Mate
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Newbie híbrido aquí. Obtuve un CT200h y enfrenté este problema ayer (arrancando un auto IC muerto con mi híbrido en funcionamiento).

Después de estar un poco abrumado con las terribles consecuencias para todas las computadoras futuristas a bordo, jugué a salvo y lo resolví Old School.

Simplemente quité la pequeña batería auxiliar de 12 voltios del CT200. Esta pequeña batería se encuentra en la parte trasera, en la esquina del pasajero, junto a una llanta de repuesto. Youtube tiene videos que muestran cómo los pedazos de plástico se rompen fácilmente. Pero rompible, google primero.

Luego, con la batería auxiliar extraída de Lexus y en la mano, conecté / conecté un cable que directamente a la batería IC agotada. Vroom

Sí, la batería auxiliar es pequeña, por lo que es posible que no arranque un motor IC realmente grande o muy frío o muy reacio. En mi caso, un Mercedes de 3 litros más viejo, que giró bien y se enganchó en la segunda manivela.

Luego, por supuesto, reinstalé la batería auxiliar en Lexus y estuvo bien.

¡Trabajó para mi!

Lexus en Chile
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Tenga en cuenta que pierde la configuración de la radio y tal vez alguna otra información, como lo que haya aprendido la ECU sobre la condición del motor al hacer esto. Tenga en cuenta también que si la batería del CT200 es vieja, puede tener poca capacidad y, por lo tanto, arrancar un automóvil de 3 litros y su batería enorme puede extraer tanto jugo de la pequeña batería del CT200, que ya no podrá arrancar la computadora CT200 y requiere un salto a ti mismo! Entonces, si lo hace de esta manera, es mejor intentar arrancar el otro automóvil rápidamente y muy rápidamente desconecte la batería.
juhist
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Cuando el automóvil está sentado, en el caso de todos los híbridos, hay una batería HiVolt desconectada , que tiene muchas celdas. No se preocupe si esto se desequilibra, está desconectado y estará bien mientras el 12v se recarga cuando se enciende el automóvil. Si no hay suficiente potencia de 12v para "arrancar", necesitará saltar de nuevo de manera divertida porque verá una luz de advertencia y el relé no podrá activarse al hivolt.

Al saltar desde las publicaciones de 12v, está extrayendo una batería de 12v más pequeña de lo normal como cualquier otro automóvil. No está diseñado para este tipo de cosas y, en última instancia, puede resultar demasiado, especialmente si no está cargado muy bien o es viejo, o incluso si toma mucha corriente de él. Esta es una de las razones por las cuales la gente dice que conecte el negativo a tierra, también conocido como el marco del automóvil, en lugar de ambos postes de 12v de batería a batería. Hay un poco más de resistencia, las chispas están lo suficientemente lejos de la batería como para encender una explosión, y algunas otras razones. No puedo recomendar hacer esto.

Si la otra persona hiciera girar su automóvil mientras estaba conectado a su automóvil, puede dañar la electrónica porque lo he visto suceder. No, no sé por qué, pregúntale a alguien más.

No provocará descargas desiguales ni nada, el 12v se recargará limpiamente después si no fue dañado por el drenaje bastante profundo que sufrió. No te preocupes por el hivolt.

Benjamin Blackstone
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Las baterías en estos autos eléctricos e híbridos generalmente están configuradas para entregar voltajes mucho más altos que los 12V (nominales) que su automóvil necesita para un arranque rápido; Puede ser difícil o imposible aprovecharlos de una manera apropiada para dibujar 12V para ese propósito. Incluso si pudiera, hacerlo puede desequilibrar el sistema de batería del automóvil eléctrico / híbrido lo suficiente como para causar serios problemas con su posterior recarga porque sus baterías ahora se cargarían en una configuración desequilibrada (algunas celdas se descargan mucho más que otras).

TDHofstetter
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-1 porque la mayoría de los híbridos tienen un sistema de 12V para conectar. Tiene razón sobre los voltajes más altos, pero su especulación sobre las baterías "desequilibradas" es completamente errónea y engañosa.
Zach Mierzejewski
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Aprovechar las baterías de litio de un vehículo es una idea increíblemente mala por cualquier motivo. Ve a buscar videos de incendios de baterías de litio. No toque el litio con nada más que un IC diseñado para tratar con ellos.
Sam
@Zach Mierzejewski ... si dos baterías están conectadas en serie , y una está descargada y la otra no, ¿puede contar con que el cargador pueda cargar la descargada sin sobrecargar la que está cargada? Además, ¿el sistema de 12V de un híbrido es capaz de entregar, digamos, ~ 150 amperios de corriente de arranque?
TDHofstetter
@TDHofstetter Sí, creo que puedo contar con que el módulo de carga de mis baterías de $ 10,000 pueda manejar un ligero desequilibrio. Y es solo un ligero desequilibrio; esas baterías masivas mueven una máquina de 6000 lb, ni siquiera parpadean al arrancar un motor de arranque. No sé por qué estoy discutiendo esto porque saltar de la batería es simplemente estúpido en primer lugar. Además, algunos sistemas híbridos de 12V pueden suministrar suficiente corriente porque tienen su propia batería y un motor de arranque de 12V.
Zach Mierzejewski
@ Zach Mierzejewski ... ¿es ese arrancador del tamaño de uno para, digamos, un automóvil con un I6? Mi motocicleta no tiene valor para saltar mi camioneta. Dado que el voltaje nominal de un híbrido está entre 144V y 300V, como máximo estaría tocando en el punto 1/12 de la batería para hacer el salto. Dado que puede estar consumiendo 150A (o incluso más) para el salto, es una descarga bastante significativa en una pequeña porción de su paquete de baterías, una situación muy mala para el sistema de carga. Francamente, tengo dudas muy serias sobre el valor práctico de un automóvil eléctrico o híbrido para arrancar un automóvil IC.
TDHofstetter