¿Es grosero pedirle a mi oponente que renuncie a un juego en línea cuando tienen un final perdido?

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Realmente no sé si estoy en lo correcto cuando le pido a mi oponente que renuncie cuando estoy en un nivel ELO 1800-1900. Tengo un trastorno de Asperger. Para mí, los finales son más claros de jugar que los intermedios, y el juego pierde interés cuando creo que un novato lo ganaría. A veces le pido a mi oponente que renuncie y juegue una revancha. A veces tiene un efecto, y renuncian. En otras ocasiones, me siento grosero.

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¿Es injusto pedir una renuncia en este tipo de posiciones en un juego de ajedrez en línea?

Universal_learner
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Siento que alguien más renunciar es un poco grosero, aunque podría no ser un gran problema. Deberías respetar absolutamente su decisión si no lo hacen; después de todo, es su elección.
konsolas
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Tu oponente tiene todo el derecho de jugar si lo desea. Nunca debes pedirle a tu oponente que renuncie.
Qudit
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Quizás te interese: boardgames.stackexchange.com/questions/48318/… (aunque esto es para otro juego, los conceptos son los mismos).
Allure
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Tenga en cuenta que su oponente puede no ser consciente de que su posición está perdida
David
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Como dijo @David, en la posición que se muestra es bastante plausible que un principiante relativo piense que puede evitar que el peón blanco h se convierta en reina, y de alguna manera logre un empate por estancamiento o reina uno de sus propios peones. Y si el OP comete algunos errores, ¡podría tener razón!
alephzero

Respuestas:

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¿Es grosero pedirle a mi oponente que renuncie a un juego en línea cuando tienen un final perdido?

Sí, es grosero, aunque estás en buena compañía. En una Olimpiada, se dice que Victor Korchnoi le preguntó a su oponente: "¿Hablas inglés? Cuando dijeron "Sí", él respondió "Entonces, por favor, renuncia". Puedo estar citando mal. Puede que no haya dicho "por favor" :-)

Estrictamente hablando hoy, lo que Korchnoi hizo no está permitido en el ajedrez sobre el tablero porque está molestando al oponente. Sin embargo, en el ajedrez en línea, hablar basura es más aceptable porque el oponente siempre puede silenciar apagando el chat.

Brian Towers
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3
A veces desactivo en la correpondencia, por ejemplo, en el movimiento 20 oh, mi último movimiento en el movimiento 18 fue un error y lo descartamos. No es lo mismo que a bordo con control de tiempo. Pero creo que no debería pedir más renuncia. Solo si me siento aburrido de terminar el juego, estaré callado y aceptaré mi libertad de jugarlo
Universal_learner
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@Brian Towers Korchnoi fue uno de los mejores de la historia, pero no lo llamaría "buena compañía" por tratar a tu oponente con espíritu deportivo.
Ignorancia inercial el
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@BrianTowers: "Se alega a Victor Korchnoi" *** está mal simplemente repetir este tipo de pseudoinformación, no hay excusa para hacerlo.
Wlod AA
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Brian Towers respondió la pregunta, pero para ayudarlo a comprender por qué la gente no renuncia, le recomiendo que vea esta conferencia del GM Finegold Blunders, con el GM Ben Finegold . La esencia de esto es:

Nunca renuncies y busca recursos sin importar cuán mala sea tu posición. Y cuando estés ganando, no bajes la guardia.

Akavall
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1
Estaba viendo los títulos de sus videos de YouTube y tuve la sensación de que podría ser un imbécil (nunca vio nada por esto). Si estoy en lo cierto, dudaría de su consejo desde el punto de vista de la deportividad. Aparte de esto, tengo que decir que una filosofía de nunca renunciar es mala deportividad, dependiendo de las circunstancias.
Kami Kaze
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Cabe señalar que la conferencia de Finegold está dirigida a principiantes. Por ejemplo, a las 1:54, le pregunta a la audiencia qué movimiento deberían jugar las negras y les recuerda explícitamente que el movimiento que las blancas acaban de atacar a la reina negra con un caballero. A la audiencia le toma 20 segundos darse cuenta de que la respuesta correcta es tomar al caballero. El consejo de no renunciar definitivamente no se aplica a jugadores más avanzados.
David Richerby
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Hace un gran punto en el video sobre cómo puedes estar perdiendo todo el tiempo y luego el oponente hace el único movimiento que delata el juego. No ganas un juego porque jugaste 20 movimientos buenos y el oponente jugó 20 malos, pero ganas porque el juego fue parejo hasta que tu oponente cometió un error.
Phil Patterson
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No renunciar en un caso perdido puede significar estropear sus recursos (mentales) y perder el tiempo de todos. Además, asumir que tu oponente podría cometer un error muy tonto en cualquier momento muestra falta de respeto. Sí, podría ser correcto, claro, en una de mil veces. pero las otras 999 veces puede parecer un imbécil.
Alfe
1
El punto de @Alfe GM Finegold es que, si eres un principiante jugando con otro principiante, no existe una causa perdida, porque tu oponente podría equivocar a su reina en cualquier momento o caer en un jaque mate tonto. Pero, para los jugadores más allá de esa etapa en su desarrollo de ajedrez, estoy totalmente de acuerdo con lo que dices.
David Richerby
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Siempre es grosero pedirle a tu oponente que renuncie. Deberían renunciar por su propia cuenta una vez que estén convencidos de que es muy probable que gane el juego. En mi caso, eso siempre significaba que tendrías que convencerme de que sabías cómo jugar el final del juego en cuestión y que ambos sabíamos cómo ganarías.

Si tu oponente aún no ha renunciado, puede significar que no sabe que es una posición perdida para ellos o que aún no está convencido de que sabes cómo ganarlo. En cualquier caso, en la posición que se muestra, no le tomará más de unos pocos movimientos para que mate a su oponente, por lo que no es algo de lo que deba preocuparse.

David Richerby
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Otra posibilidad es que el otro jugador sepa que es un final perdido, pero aún quiere jugarlo como ejercicio.
N4v
@ N4v O, para el caso, pueden tener un enfoque novedoso que creen que podría funcionar incluso para dibujar el juego. Puede fallar el 100% del tiempo, pero es posible que no lo sepa con certeza hasta que lo intente (o lo haya visto antes), y con suerte ambos jugadores aprendieron algo en el proceso.
Michael
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Honestamente, es grosero pedirle a tu oponente que renuncie en cualquier posición. La única excepción puede ser que dejen deliberadamente su reloj en 0 en una posición completamente perdida, pero en este caso están siendo deliberadamente maliciosos y realmente no puede esperar razonar con ellos.

Aunque estés absolutamente justificado al pensar que tu oponente debería renunciar, eso no significa que debas decirle que lo haga.

Ignorancia inercial
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También en correspondencia maestro? Creo que las respuestas pueden haber diferido si aclaraba que era correspondencia.
Universal_learner
En correspondencia, estás aún más justificado al pensar que tu oponente debería renunciar, pero eso no significa que sea bueno pedirle que lo haga. Tienen derecho a jugar por cualquier razón.
Ignorancia inercial el
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Ok, no lo haré más.
Universal_learner
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Puede que sepas que estás jugando un juego que ya está decidido, pero tu oponente podría no hacerlo.

  • Es posible que tu oponente no se dé cuenta de que la posición que tienes ahora es un juego final ganado.
  • Incluso si su oponente se da cuenta de que ella no podría estar convencido de que se sabe que ya ganó y que se sepa qué errores que hay que evitar con el fin de ganar. Así que creen que todavía hay una pequeña posibilidad de que te resbales y que puedan obtener un empate o incluso ganar después de todo.

Por lo general, se considera una mala etiqueta hablar sobre el juego que estás jugando con tu oponente, pero si realmente quieres que sepan que están desperdiciando tu tiempo al continuar con este partido, entonces puedes usar esto como una oportunidad de enseñanza.

Use el chat para decirles (cortésmente) que no pueden ganar. También puedes darles un enlace que explique cómo ganar ese juego final para mostrarles que sabes exactamente cómo vencerlos y que no pueden hacer nada al respecto. No escribas "¡Perdiste, renuncia ya!". Escribe "Creo que ya no puedes ganar este juego porque ..." y deja que lleguen a la conclusión de renunciar por su cuenta.

Pero es posible que tu oponente no pueda estar convencido de que perdió sin importar lo que escribas. En ese caso, la única forma de convencerlos es jugar el juego hasta el final y ganar.

Philipp
fuente
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No puedo aceptar el consejo de discutir el juego con el oponente mientras está en progreso. Decirle a alguien que está en una posición perdida, incluso usando palabras corteses, todavía es básicamente decirle que cree que debería renunciar, y eso sigue siendo muy inapropiado.
David Richerby
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No es la mejor manera de hacerlo, pero sigue siendo incrementalmente mejor que pedir una renuncia. Si el OP no puede soportar simplemente jugar el juego sin decir nada, esta podría ser una alternativa viable. Y si OP alguna vez regala la victoria al explicar la posición, entonces aprenderán a guardar silencio y simplemente jugar :-).
Jeffrey apoya a Monica el
@ Jeffrey Esto es correspondencia. En blitz o juegos rápidos, estoy de acuerdo en que hablar puede molestar, pero en correspondencia no hay reloj.
Universal_learner
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¿Por qué no renuncias en su lugar?

Es una pregunta que parece tener una respuesta obvia: ¡porque estoy ganando! Pero eso plantea la pregunta "¿a quién le importa?"

Deja que el juego termine. ¿Lo que pasa? Su récord aumenta en 1 victoria y obtiene algunos puntos de calificación. Al final, aparte del puro disfrute del juego, esa es la única consecuencia real. Unos bits en una computadora que rastrea su registro.

Ahora, si simplemente te aburriste con el juego y estabas convencido de que todo terminó, nada te impide renunciar a una posición ganadora y continuar con tu vida. Quizás puedas jugar otro juego en el tiempo ahorrado.

Lo que significa que, cuando realmente llega a la compensación, está emparejando los puntos que podría perder al resignarse (para resolver sus problemas de interés) en contra de cualquier disfrute del juego que pueda tener la otra parte.

Lo que lleva a la pregunta humana: ¿tienes una idea de cuánto disfrute les queda en el juego? Claramente no están a punto de decir que ya no valía la pena jugar al juego, o ya habrían renunciado. Entonces les está pidiendo que trunquen ese disfrute por su bien. Realmente les estás diciendo que ya no valen tu tiempo y que no valen los puntos necesarios para liberarte del juego por tu propia cuenta. Si están de acuerdo es realmente un problema de las personas, y puede obtener algunas pistas de sus opciones de movimiento y / o su chat.

Tal vez han estado tratando de probar ese juego final difícil para ver lo que podrían lograr. Nunca se enterarán si renuncian. Pero ahora saben que cualquier diversión que puedan tener probando ese juego final te está doliendo.

Hay algunas alternativas que podría sugerir. Una es hacer lo que Allure hizo en los comentarios:

El negro está completamente roto. 39. Kxe6 Kg8 40. Ke7 y el peón promueve, o 39 ... Ke8 40. f7 + Kf8 41. Bxc5 + y 42. f8 = Q +

En lugar de decirles que renuncien, porque ya no valen la pena, ayúdelos a ver lo que ve. Practique enseñar a las personas cómo analizar los finales. A continuación, se puede decidir si eso significa que es hora de renunciar o si quieren jugar una línea que no analizó.

Alternativamente, tenga en cuenta que esos bytes en los bancos de memoria de algunas computadoras en algún lugar no son realmente tan importantes. Haz tu propio juego . Si una posición parece totalmente ganada, busque un desafío en su lugar. Vea qué juego no óptimo puede traer al juego para que el final del juego vuelva a ser interesante. Tal vez necesites colgar a un obispo o promocionar un peón a una pieza divertida. Si tienes un motor de texto a voz que puede llamar movimientos, considera tocar el final con los ojos vendados, solo para el desafío. Enseñamos que los juegos tienen que ver con ganar y perder, pero en el fondo son juegos. ¡Encuentra maneras de divertirte con ellos!

Cort Ammon - Restablece a Monica
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No estoy seguro de si "Haz tu propio juego" es un buen consejo, no creo que sea educado jugar con un oponente derrotado.
PStag
Es cierto que renuncié en algunos casos y me negué a jugar una revancha. Juego correspondencia, y en algunos casos mi oponente me llevó una semana emparejándolo en finales que se pierden como K + R vs K que pueden tomar 15 o 20 movimientos para ganar. No me importan los puntos en la red, bueno, quiero tener mi clasificación a mi nivel para jugar con personas de mi nivel.
Universal_learner
Odio cuando sucede en juegos federados 90 + 30. Allí no puedo renunciar, jugar un medio juego con torre más y no hay contrajuego también es aburrido (y puede tomar una o dos horas ganar), y también se lo ganaría a Magnus Carlsen.
Universal_learner
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Ganar y aumentar su calificación a menudo tiene consecuencias. Puede determinar quién quiere jugar contigo a continuación, y en general me gusta jugar contra oponentes más fuertes.
Dennis Jaheruddin
"Mira qué juego no óptimo puedes aportar al juego para que el juego final vuelva a ser interesante", eso sería injusto para mi oponnent. Lo sé desde que continué jugando un juego perdido en un Torneo Internacional a los 8 años, y mi jugador me dio algunas oportunidades de pensar que podría dibujarlo o ganarlo. También me dijo que debería haber renunciado. El GM que estaba conmigo permaneció callado, pero me dijo después del juego "Lo que ha hecho no es un comportamiento justo"
Universal_learner
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La respuesta que estoy a punto de dar no está directamente relacionada con el Ajedrez (un juego que estoy lejos de dominar), sino con cualquier juego PvP basado en habilidades (en oposición a los juegos basados ​​en estadísticas).

(Sí, sé que en algunos casos, la pérdida es inevitable ya que no puedes ganar con un Rey contra dos Reinas promocionadas).

El otro jugador / equipo podría estar perdiendo por ahora, pero el juego no ha terminado y las mesas pueden cambiar.

En mi opinión, seguir jugando un juego en la posición perdedora es realmente importante para mejorar (no solo porque siento simpatía por los de abajo). Como no tienes margen para cometer errores, debes mantener la cabeza fría, jugar al límite, tomar las mejores decisiones absolutas si quieres tener la oportunidad de reducir la ventaja y, finalmente, anular al oponente.

Por otro lado, en la posición ganadora, es posible que tenga más espacio para los errores, pero necesita mantener su mejor nivel para mantener el liderazgo y ampliar la brecha.

No querer jugar un juego hasta que su conclusión sea:

  • una prueba de falta de respeto por tu oponente, ya que crees que no tiene ninguna posibilidad (es decir, no es lo suficientemente hábil) de regresar.
  • una muestra vulgar de vanidad de tu parte, ya que estás asumiendo que no puedes ser superado de ninguna manera y que no aprenderás del resto del juego.
  • deseando que ninguno de ustedes mejore en el juego, porque no jugar dicho juego no ayudará a ninguno de ustedes a mejorarlo.
  • mostrando que ya no te diviertes jugando, lo cual es ... algo triste.

Sí, pedirle a su oponente que renuncie es grosero, sin importar el juego / deporte si está jugando un juego competitivo de ELO (u otro sistema).

Pierre Saillard
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Nunca le pediría a un oponente que renuncie al tablero (ajedrez en vivo), aunque alguien más planteó un buen punto sobre un oponente que deja que el reloj corra a cero a propósito.

En línea, creo que es diferente.

El ajedrez en línea, especialmente en un nivel principiante-intermedio, es mucho menos formal. Cuando los sitios te dan la opción predeterminada de solicitar que tu oponente renuncie, creo que está bien hacerlo una vez. El ajedrez es diferente de otros deportes; la renuncia es aceptable, obviamente, y algunos argumentan que la negativa a renunciar en una posición perdida es irrespetuosa. Pero independientemente, a veces las cosas surgen. Podría pedirle a un oponente que renuncie si tuviera una posición dominante pero no tuviera el tiempo (en la vida real, no en el reloj del juego) para terminar el juego. O si tuviera que terminar de lavar la ropa. O quería ir a dormir. En realidad, no esperaría que eso funcione todo el tiempo, y si haces esto, no deberías ofenderte si el oponente se niega a renunciar y juega el juego. Creo que es similar a una oferta de empate, ya que tu oponente tiene todo el derecho de continuar,

Pedir renuncia en el ajedrez en línea es un acuerdo, al igual que pedir un sorteo.

usuario45266
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Podría pedirle a un oponente que renunciara si tenía una posición dominante pero no tenía tiempo. Esto me recuerda a un juego en línea que solía jugar donde los oponentes claramente iban a perder, pero sabían que mi equipo tenía un juego de torneo. subiendo y no podía quedarme hasta el final. Así que siguieron jugando, y terminamos renunciando en su lugar ...
Allure
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Quiero enfatizar que el juego es ajedrez por correspondencia. Estuve cerca de marcar esto como la respuesta correcta, pero respetaba el sistema de votos.
Universal_learner