¿Por qué un peón perdido no puede entregar jaque mate en Shogi?

En una discusión en torno a otra pregunta reciente , surgió el hecho de que un peón "caído" en Shogi no puede entregar jaque mate inmediato , mientras que cualquier otro tipo de pieza se puede soltar para entregar jaque mate. Esto me ha hecho (no soy un jugador de Shogi en absoluto) preguntándome por qué esa distinción está en las reglas:

¿Existe una razón particular, tal vez proveniente de las otras reglas de Shogi, para señalar a los peones como incapaces de entregar jaque mate a través de una caída?

rules chess-variants shogi ETD
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Yo juego Shogi. No hay razón para pensar en esta regla. Quizás hace que entregar mate sea demasiado fácil. Quizás sea impropio que un peón humilde mate a un Shogun.

Tony Ennis

¿No debería considerarse esto fuera de tema?

Prusswan

@prusswan: meta.chess.stackexchange.com/q/1/167

ETD

@prusswan, a diferencia de Go, los tres del ajedrez, Shogi y Xiangqi tienen su origen en el juego ancestral común Chaturanga ( en.wikipedia.org/wiki/Shogi#History ). Desde ese punto de vista, creo que es razonable llamarlos variantes uno del otro. Veo lo que quiere decir que alguien podría ofenderse porque Shogi se llama específicamente una variante del ajedrez, pero va en esa dirección solo porque el ajedrez es nuestro enfoque principal. Si esto fuera "Shogi.stackexchange" en su lugar, llamaríamos al ajedrez una variante de Shogi.

ETD

@GrizzyRawrz, sí lo hay. Cuando se hizo otra pregunta shogi hoy, le agregué una etiqueta [shogi]. Y cuando me di cuenta de que esa etiqueta era aparentemente nueva, decidí agregar la etiqueta a esta vieja pregunta que sabía que existía. Incluso volver a etiquetar las preguntas de golpe al frente (algo desafortunadamente).

ETD

Respuestas:

Encontré esto en la web:

La regla de que un peón no puede dar jaque mate probablemente se deriva de la regla de que una pieza no puede colocarse en una posición desde la que no pueda promocionarse o continuar. Un peón solo puede dar jaque mate al ser colocado directamente frente al emperador; una posición desde donde no puede moverse o promocionarse. No puede tomar la pieza de emperador como podría con otras piezas, y no puede ser promovida hasta que se mueva nuevamente.

En Shogi, violar reglas como "Dos peones no pueden ocupar la misma columna" o "no se puede colocar una pieza en una posición en la que no pueda moverse o promocionar" resulta en una pérdida inmediata para el que violó la regla. Por lo tanto, al colocar un peón en esta ubicación, el jugador pierde automáticamente el juego al violar una regla. El jaque mate que le da el jugador no importa porque se obtuvo a través de la violación de la regla.

En ciertas variaciones de Shogi, como el yari shogi, se puede usar un peón para dar jaque mate.

Rinzwind
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Interesante; eso tiene mucho sentido a la luz de la regla de que una pieza no se puede dejar caer en un lugar que no puede mover o promover. Pero si esa es la razón por la cual no puedes dejar caer un peón para jaque mate, entonces creo que también debería ser el caso de que una lanza (cuyo movimiento es cualquier número de casillas hacia adelante) no se puede dejar caer directamente en frente del rey enemigo para entregar jaque mate, ya que sería incapaz de moverse también. Pero eso parece estar permitido, por lo que puedo decir.

ETD

Sí, veo un error allí;) Una lanza es capaz de promocionar si está en las últimas 3 líneas, por lo que el checkmating fuera de las últimas 3 líneas debería ser ilegal: D

Rinzwind

Dejando a un lado la pequeña objeción sobre dejar caer las lanzas, suponiendo que no llegue otra respuesta pronto, aceptaré esta, ya que proporciona algunos fundamentos para la regla sobre la base de las otras reglas de shogi, tal como esperaba. Gracias Rinzwind.

ETD

Hay una declaración errónea de una regla aquí. En Shogi, no puedes soltar una pieza en un cuadrado donde nunca se puede promocionar, no se puede promocionar. No sería difícil encontrar ejemplos en los que no se permitiera que otras piezas hicieran checkmating utilizando la misma lógica que la anterior.

Tony Ennis

@TonyEnnis, Para aclarar un asunto para mí: ¿verdadero o falso? En una posición tal que mover un peón a una casilla en particular entregaría jaque mate, es legal entregar jaque mate dejando caer una lanza sobre esa casilla. Tengo entendido que eso es cierto, y que eso socava un poco la justificación dada en la respuesta de Rinzwind, ya que una lanza tampoco tendría movimientos legales en dicha casilla.

ETD

Cuando escribí el comentario en la publicación de @ Rinzwind, tuve una idea que me permitía ampliar el comentario 'demasiado fácil' que hice hace algún tiempo:

Quizás el mate no puede ser entregado por la caída de peón, pero no porque sea demasiado fácil, sino porque un peón en la mano es demasiado fácil de adquirir . Elimina el desafío del juego. Es muy común tener un peón o dos en la mano. Incluso si no lo hago, casi con certeza podría obtener uno fácilmente, 'sacrificando' un obispo, torre o tal vez una lanza. Fácil.

Digamos que tienes un peón defendido por un oro. Si necesito un peón para dar mate, tomo el peón con una torre. Si recuperas, estás emparejado porque tengo un peón en la mano. Por lo tanto, debe tomar un movimiento defensivo. Ahora me trago el oro con la torre.

Quizás la táctica de 'obtener un peón de cualquier manera que pueda' era demasiado común.

Tony Ennis
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¿Quizás una comparación con crazyhouse / chessgi o ajedrez de rehenes podría proporcionar alguna evidencia en esta dirección?

hkBst

Una teoría que considero razonable es que la prohibición fue originalmente exclusiva de los problemas de tsume, lo que los hace más divertidos y luego se reimportó también al shogi normal.

Otra interesante es la afirmación de que está implementado para evitar hacer trampa al dejar caer el peón oculto del 19 al jaque mate e inmediatamente agitar las piezas para desdibujarlo.

usuario4092
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