¿Cómo frenar sin caerse en clima húmedo?

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Hace un par de días me caí de la bicicleta. Estaba en una carretera mojada, empinada cuesta abajo, asfaltada con muchas curvas. No esperaba ni el clima, ni la ruta cuesta abajo de más de 15 km. Siempre estaba reduciendo mi velocidad a 9-10 km / h antes de tomar un turno. Sin embargo, justo después de girar y antes de otra curva, cuando presioné la palanca del freno trasero, la rueda dejó de girar inmediatamente, a pesar de la ligera presión, y comenzó a deslizarse. Peor aún, la bicicleta no se detuvo, comenzó a acelerar. Presioné la palanca del freno delantero, lentamente al principio, pero como la bicicleta todavía estaba acelerando, presioné más y me arrojaron. No importa el daño; Salí con heridas leves, la bicicleta también. Esto podría deberse a que tuve cuidado al principio, pero aparentemente no lo suficiente, entonces mi pregunta es ¿cómo puedo estar mejor preparado en el futuro? ¿Y qué pudo haber causado que el neumático se deslice? El camino estaba mojado y con pequeños agujeros y baches, claro, pero había atravesado un terreno similar hace unos segundos y podía frenar muy bien. Y estoy seguro de que no presioné la palanca demasiado fuerte de lo que se percibe. Además, no había arena mojada. Ninguno que pudiera ver de todos modos.

En retrospectiva, hay algunas cosas que me vinieron a la mente. Sin embargo, no estoy completamente seguro de ninguno de ellos, ya que recientemente comencé a pedalear desde mi niñez / escuela secundaria y descubrí que había cosas que me faltaba en ese momento (como el ajuste de la bicicleta y la geometría )

  1. La silla podría haber sido bajada. Normalmente monto de manera que mis rodillas se doblan a 25-30 grados en la posición más baja de los pedales. Supongo que bajar la silla de montar habría requerido mucho más esfuerzo del freno delantero para lanzarme.

  2. Mi bicicleta es adecuada para las carreras de XC. ¿Elegir una bicicleta de descenso, con la geometría de cuadro apropiada, habría hecho una diferencia, siempre y cuando estemos hablando de una carretera asfaltada?

  3. ¿Debería haber mantenido la parte trasera o ambos frenos activados constantemente? En ese momento, no quería hacer esto por temor a que ellos, como frenos de disco, se sobrecalentaran y el rotor fuera destruido. La ruta en la que estaba tenía al menos 28 km de largo, en su mayoría empinada cuesta abajo, salvo los últimos 10 km más o menos, que fueron un descenso bastante agradable y ligero.

ininteligible
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Lo principal es tener cuidado. Los caminos mojados son difíciles, y algunas cosas que las personas no reconocen son cosas como que las hojas mojadas son como una capa de hielo.
Batman
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Me he caído algunas veces sobre hielo u hojas o sobre una superficie aceitosa. Si la superficie es "cuestionable", debe controlar cuidadosamente su velocidad e intentar frenar solo cuando vaya en línea recta.
Daniel R Hicks
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¿En qué tipo de neumáticos estás montando? ¿Son suaves o nudosos? Suena como si hubieras golpeado una mancha de petróleo y resbalado. ¿Pasó por encima del manillar cuando estaba usando el freno delantero o la rueda delantera también se bloqueó? Si es lo último, apostaría mucho en una superficie aceitosa. Lo primero parece improbable: si tuvieras suficiente tracción para agarrarte con el neumático delantero, tu espalda no debería haberse deslizado, y si lo presionas lentamente como parece, no deberías haber pasado por encima del manillar.
Stephen Touset
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Desafortunadamente, no hay mucho que pueda hacer sobre una superficie aceitosa inesperada, excepto el debido cuidado. Particularmente si llueve por primera vez en mucho tiempo, las carreteras pueden ser extremadamente resbaladizas.
Stephen Touset
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No parece que haya agarrado el freno trasero con mucha fuerza. La "ligera presión" en los frenos traseros y el "volteo del manillar" desde los frenos delanteros suelen ser contrarios entre sí. Mi conjetura es que ambas ruedas están bloqueadas bajo frenos ligeros, como resultado de condiciones de baja tracción (mojado + aceite, con toda probabilidad), posiblemente exacerbadas por neumáticos nudosos (y posiblemente embarrados, debido a CX).
Stephen Touset

Respuestas:

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Cuando presioné la palanca del freno trasero, la rueda dejó de girar inmediatamente, a pesar de la ligera presión

si se bloqueó con solo una ligera presión, o bien los frenos carecen de modulación o tienen una tracción realmente pobre.

La primera (modulación) es generalmente ajustable.

El segundo depende de sus neumáticos, la superficie de la carretera, posiblemente derrames de petróleo / gasolina / diesel, material suelto, etc.

Como no crees que haya material suelto y digas que la tracción estuvo bien anteriormente, sin duda es posible un derrame de petróleo: ten cuidado con los arcoíris en la superficie de la carretera.

Peor aún, la bicicleta no se detuvo, comenzó a acelerar

Si la rueda trasera está bloqueada, el deslizamiento aún debería tener algún efecto de frenado, por lo que me inclino a ver esto como evidencia de una mala tracción.

Supongo que bajar la silla de montar habría requerido mucho más esfuerzo del freno delantero para lanzarme

¿Pasaste por encima del manillar o simplemente perdiste el agarre con la rueda delantera y chocaste?

Si es lo primero, lo que creo que es lo que estás sugiriendo, una silla de montar más baja podría ayudar en empinadas bajadas, pero generalmente necesitas apoyarte hacia abajo y hacia atrás con los brazos. El objetivo es evitar deslizarse hacia adelante en relación con la bicicleta a medida que disminuye la velocidad, y también reducir el momento angular alrededor del eje delantero manteniendo su peso bajo.

Curiosamente, esto sugiere que no hubo ningún problema de tracción con la rueda delantera , por lo que sucedió algo que perjudicó la tracción solo en la parte trasera.

Mi bicicleta es apta para carreras XC

¿Eso significa que tiene neumáticos nudosos? Por lo general, más área de contacto es mejor en el asfalto, por lo que los neumáticos lisos o texturizados tendrán una mejor tracción (y, como beneficio adicional, generalmente una menor resistencia a la rodadura).

¿Debería haber mantenido la parte trasera o ambos frenos activados constantemente?

Por lo general, arrastraría el freno trasero para controlar la velocidad en los descensos; para evitar el sobrecalentamiento, no lo haga continuamente , sino que bombee y relájese para dejarlo enfriar. Alternarse con el delantero también le dará al freno trasero la oportunidad de enfriarse, pero tenga en cuenta que el freno delantero afecta más a la dirección, así que definitivamente siga frenando en las rectas tanto como sea posible.

Inútil
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Las líneas pintadas y las vías del tranvía / ferrocarril son particularmente resbaladizas en la humedad. He visto que un sedán FWD no se mueve cuando cambia un semáforo, porque ambas ruedas motrices descansaban sobre las vías de acero del tranvía y el conductor usaba demasiada potencia. White Paint me ha pillado personalmente una vez.
Criggie
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Sí, la pintura de la carretera es generalmente resbaladiza, metal mojado, hojas mojadas ... incluso de lo contrario, el buen asfalto puede volverse resbaladizo si el aceite derramado se escondía en los rincones y grietas, porque flota hasta la parte superior.
Inútil
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En climas húmedos (supongo que incluso un día lluvioso) y con la velocidad tan lenta como describe el OP, no creo que el sobrecalentamiento de los frenos de disco pueda ser un problema aquí.
Pere
@Pere ¿Esto significa que si mantengo los frenos enganchados para mantener una velocidad baja, no se verán tan negativamente afectados como si los activara para mantener una velocidad media-alta?
ininteligible
1
@unintelligible Physics major aquí. La cantidad total de energía (calor) que necesita generar en sus frenos es fija (por m de altura). Debes ir lo suficientemente lento como para generar solo el calor que tus frenos puedan disipar. Los frenos de disco tienen agujeros para acelerar la disipación del calor ... Sin embargo, en última instancia, es muy difícil juzgar el calentamiento de los frenos, por lo que es más seguro a) ir más lento b) mantener los frenos delanteros lo más frescos posible.
Aron
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Una silla más baja comprometerá su comodidad de conducción en cualquier otro momento. En su lugar, debería haber desestimado el sillín y colocar la parte posterior más hacia atrás para pesar la rueda trasera.

Además, ¿estaba frenando solo en la recta? ¿O estabas frenando en la curva? En seco, podemos salir con muchos malos comportamientos, como frenar al girar, que causan problemas en mojado.

Técnica: alternaría entre un buen apretón en el frente y luego soltaría, y luego en la parte posterior, luego soltaría. Si es empinado, puede alternar para que un freno esté siempre activado, y si se aleja de usted, use ambos juntos, pero solo en línea recta.

Si está en una curva y se da cuenta de que su velocidad es demasiado alta, no ha podido leer el camino correctamente. En el mejor de los casos, será un giro aterrador, en el peor de los casos, está tratando de mitigar la próxima caída / caída.

Los neumáticos pueden ayudar: los resbaladizos generalmente son mejores en contacto con un camino liso, pero si había grava o hielo o hojas o incluso una línea pintada, los neumáticos lisos pierden sus ventajas. Los neumáticos grandes y nudosos son generalmente pobres en la carretera, tanto en las curvas como en la transferencia de potencia general.

28 km también es una bajada bastante larga: es fácil llegar a cada esquina y ser un poco más rápido en cada una. Una curva inesperada o una patada en una esquina podría ser todo lo que se necesita para lanzarte.


Obligatorio "He estado allí": esta esquina en particular tiene una patada y es conocida por atrapar tanto a ciclistas como a motocicletas.

Criggie
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Me interesaría su diagnóstico de lo que sucedió exactamente en ese video, ¿podría elaborar algo?
BSO rider
@BSOrider Sure bit.ly/2dLtoI9 muestra la patada sobre la señal de tráfico strava.com/activities/492996444/analysis/4249/4367 muestra el perfil de velocidad. Reduje la velocidad a unos 20-25 km / h para la esquina, pero eso fue un poco rápido, por lo que todavía estaba frenando mientras giraba como muestran las manos. Inclinándose hacia la izquierda, la rueda delantera golpeó la línea húmeda pintada de blanco y se deslizó hacia la derecha. Lo sostuve por instinto, girando a la derecha y moviendo el peso del cuerpo, pero luego estaba en el lado equivocado de la carretera, apuntando hacia los lados y aún moviéndome demasiado rápido para detenerme. Afortunadamente no hay tráfico que viene! Eligió caer a la izquierda porque el suelo estaba más cerca.
Criggie
1
Ya veo ... te resbalaste en la línea blanca pero recuperaste la tracción en el pavimento. Al principio me pareció uno de tus pedales golpeados. Sin embargo, no estoy seguro de qué estás hablando con la 'patada'.
BSO rider
@BSOrider es una caída repentina y corta en la altura de la superficie de la carretera a medida que va rodeando el interior de la curva. Empeoró porque ya te estás inclinando por el turno. Montamos / manejamos en el lado izquierdo de la carretera aquí.
Criggie
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¿Y qué pudo haber causado que el neumático se deslizara?

Al frenar, empuje su peso lo más atrás posible.

Al frenar de emergencia, pararse sobre los pedales (más fácil con las zapatillas de bicicleta unidas a los pedales), incluso puede pegar el trasero detrás (fuera de) la silla de montar. Eso maximiza su peso sobre la rueda trasera. También pone su peso bajo y lejos del frente (no alto y cerca del frente), y sus brazos apuntando hacia adelante en lugar de apuntar hacia abajo, por lo que es menos probable que se voltee hacia adelante.

Ve más despacio. Después de caer puede ser más cuidadoso en el futuro. Me resbalé (y caí) recientemente en un poco de lodo en un camino seco, lo que me recordó que el lodo es mucho más resbaladizo que una superficie seca.

Frene con ambos frenos (delantero y trasero) al mismo tiempo. El peso se empuja hacia la rueda delantera (por desaceleración), y la fricción es proporcional al peso (sin peso no implica fricción): por lo tanto, si frena por igual en ambas ruedas, su primera advertencia de que está frenando demasiado fuerte es que su espalda no está pesada la rueda comienza a patinar (en ese momento comienza a cola de pez, pero podría no caerse ... Creo que el punto de no retorno es si la rueda delantera comienza a patinar). Esto (el patinaje de la rueda trasera) es una advertencia temprana de que está frenando demasiado y está cerca de patinar en la parte delantera, en cuyo punto afloja ligeramente los dos frenos.

frenos de disco, se sobrecalentarían y el rotor sería destruido

No sé si eso es posible? He oído hablar de personas que revientan sus neumáticos al sobrecalentarse con frenos de llanta.

No sé sobre el rotor, pero tal vez sea posible esmaltar las pastillas de freno sobrecalentando: y tal vez eso dependa de qué estén hechas las pastillas (por ejemplo, si son "orgánicas" o "sinterizadas").

ChrisW
fuente
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Al frenar en la recta, el peso hacia atrás es una excelente idea. Si frena mientras gira, disminuirá la tracción de la rueda delantera, y eso conducirá a un lavado de la rueda delantera, que generalmente es muy difícil de recuperar.
Criggie
Los frenos de disco ciertamente pueden sobrecalentarse. Los rotores se deformarán, el fluido hidráulico hervirá sin frenos. Los frenos de llanta pueden dirigir la llanta y hacer que aumente la presión de las llantas, y pueden diluir / suavizar el pegamento tubular. Todo esto requiere algunos descensos y frenos bastante rápidos, y por una buena duración. La técnica consiste en frenar con fuerza alternativamente, luego frenar durante unos segundos, en lugar de arrastrarlos durante minutos para disminuir la velocidad.
Criggie
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@Criggie Creo que me han advertido que no debería frenar en absoluto al girar: que la fricción de las ruedas ya se está probando en una vuelta, y cualquier frenado (que requiere aún más fricción) podría ser demasiado : frenar antes del giro.
ChrisW
1
@ChrisW Eso es correcto, al menos en teoría. Debes frenar a la velocidad requerida antes de entrar en un giro, para que tengas la máxima tracción para el mismo giro. Por supuesto, en la práctica, puede juzgar mal la cantidad de velocidad que necesita para desangrarse en una curva, por lo que a veces es inevitable frenar dentro de una esquina, una razón importante para no tomar curvas tan rápido que esté al límite de tu tracción
Stephen Touset
@chrisw Sí, ese es un buen consejo seguro. Los corredores quieren empujar, sin embargo, para afeitarse segundos del turno. Como la mayoría de las cosas sobre dos ruedas, todo se trata de equilibrio. Pesar y bajar el pie "exterior" ayuda a presionar los neumáticos en la carretera, pero eso está más allá del nivel inicial.
Criggie
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Parece que tienes tu peso demasiado hacia delante al frenar.

Mi razonamiento proviene de 3 cosas:

  1. Su rueda trasera se deslizó tan pronto como aplicó una pequeña cantidad de frenado trasero
  2. Volteaste el frente tan pronto como aplicaste una pequeña cantidad de frenado delantero
  3. Ibas cuesta abajo.

Debes mover tu peso más atrás en tu bicicleta y apoyarte contra el manillar al frenar (especialmente cuando estás cuesta abajo).

Ahora aquí está la parte de la ciencia.

La fricción está limitada por

  • Fuerza de contacto normal (peso)
  • Coeficiente de fricción (agarre)

Normalmente cuando va cuesta abajo, su peso está más adelante de lo normal.

  • Más peso en tu rueda delantera
  • Menos peso en la rueda trasera

Además, estaba lloviendo. Agua, reduce el agarre.

Cuando trató de frenar con el freno trasero, no tenía peso en la rueda trasera y tenía muy poco agarre. POR LO TANTO, no hubo fricción (deslizamiento).

Cuando trató de frenar con el freno delantero, tenía TODO su peso en la rueda delantera y muy poco agarre. POR LO TANTO, MUCHA MUCHO MÁS fricción. Tu BICICLETA (no tú) se ralentizó.

Sin embargo, dado que su peso ya estaba muy adelantado en su bicicleta. Su bicicleta se ralentiza, lo que hace que esté MÁS ADELANTE en su bicicleta. En algún momento, tu bicicleta se detiene, y tú ... no ...

Al retroceder más tu peso, te das más tiempo para reaccionar ante la desaceleración de tu bicicleta. Pesas tu freno trasero (dándole más poder de fricción / frenado). Ponte en una mejor posición para prepararte contra tu bicicleta.

Aron
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Hola aron No creo que el OP haya dicho que pasó por encima de los barrotes; Es una pregunta bastante poco clara. Pero creo que su conclusión de que había muy poco agarre está en desacuerdo con la idea de que se fue por encima de los barrotes. No estoy totalmente de acuerdo con la respuesta aceptada, pero creo que es un mejor argumento.
andy256
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Tengo una parte muy empinada de mi viaje que tiene una curva cerrada al final y necesito reducir la velocidad. Durante la temporada de lluvias, la única forma en que puedo hacer esto es usar ambos frenos con cuidado Y poner un pie abajo. Pongo el pie con la pantorrilla contra el pedal y aplico presión hacia abajo.

Mi bicicleta vieja tenía frenos muy poco fiables, así que comencé a hacer esto. Pero incluso mi nuevo que tiene excelentes frenos necesita esta técnica durante la temporada de lluvias cuando el camino es muy resbaladizo.

Kilisi
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Sin embargo, justo después de dar una vuelta y antes de otra curva, cuando presioné la palanca del freno trasero, la rueda dejó de girar inmediatamente, a pesar de la ligera presión, y comenzó a deslizarse. Peor aún, la bicicleta no se detuvo, comenzó a acelerar. Presioné la palanca del freno delantero, lentamente al principio, pero como la bicicleta todavía estaba acelerando, presioné más y me arrojaron.

Parece que frenaste solo con el freno trasero y utilizaste el delantero como emergencia. Esta es la forma menos efectiva de reducir la velocidad. Freno a menudo con el deslizamiento de la rueda trasera, a veces bloqueado.

Al frenar, los frenos delanteros absorben la mayor parte de la energía. La desaceleración pone masa en la rueda delantera y la retira de la rueda trasera.

La mejor manera de frenar es frenar más con los frenos delanteros, sujetar nuevamente el manillar y mover el centro de masa lo más lejos posible hacia atrás y hacia abajo. Esto reducirá el riesgo de tirar. Para descensos largos es mejor frenar con fuerza y ​​luego soltar, luego frenar con fuerza nuevamente.

Pero, a veces, la mejor manera es encontrar un lugar suave para aterrizar.

Crowley
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Generalmente uso ambos frenos cuando tengo que parar rápidamente. También lo hice esa vez, es solo que a pesar de que puse el freno trasero y el patinaje de la rueda trasera, el freno delantero me dio la vuelta de todos modos.
ininteligible
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Por cierto, si no hubiera caído en esa curva en particular, pero en la siguiente, podría haber caído sobre un acantilado, así que tienes razón sobre esa última parte :)
ininteligible el
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En condiciones subóptimas, el neumático perderá tracción y se deslizará incluso a una velocidad de marcha lenta (4 km / h) cuando aplique los frenos. Irónicamente, debe soltar el freno para recuperar la tracción, volver a aplicarlo rápidamente para reducir la velocidad. Y así es como funciona el Sistema de Frenos Antibloqueo (ABS).

Pocas personas están capacitadas para lidiar con el deslizamiento de la rueda trasera: la mayoría de nosotros entró en pánico y aplicamos el freno delantero, porque ambas ruedas se bloquearon y el cambio de peso simplemente nos arrojó.

Desafortunadamente, la "simulación de ABS" no es una habilidad fácil de adquirir. Lo que podemos hacer es reducir la velocidad de la marcha para reducir el daño por impacto.

mootmoot
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Si quieres aprender a lidiar con el deslizamiento de las ruedas, monta una bicicleta en un lago o estanque congelado.
Crowley
Una cosa que he hecho, en superficies "dudosas" (pero no grasa pura) es alternar rápidamente entre los frenos delanteros y traseros. Pero esto solo funciona cuando necesita reducir un poco la velocidad; si va a acelerar, todavía tiene problemas.
Daniel R Hicks,
@DanielRHicks: De acuerdo. El ABS no acorta la distancia de frenado, solo significa recuperar el control.
mootmoot
ABS no sirve para "recuperar el control" tanto como para no perderlo en primer lugar. Una vez que comienza un patinazo lateral, es difícil recuperarse; solo espera no empeorarlo.
Daniel R Hicks,
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No estoy 100% seguro de esto como respuesta, pero tengo un poco de experiencia. No sé nada sobre los descansos por sobrecalentamiento.

Viajo todo el año, y parte de este viaje es en una pequeña colina en una calle tranquila. La nieve proporciona las condiciones perfectas para preguntar "¿Qué puede hacer mi bicicleta?"

Entonces, voy directo hacia abajo por una colina helada y bloqueo la rueda trasera ... La parte trasera de la bicicleta se mueve instantáneamente hacia la parte delantera. La distancia entre la parte delantera y la trasera obviamente debe permanecer igual, por lo que la bicicleta se vuelve lateral en la carretera (a veces, conmigo todavía en ella). El mejor curso de acción parece ser exactamente lo que haría en un automóvil: gire el manillar para mantener la rueda delantera en la dirección de su movimiento y libere los frenos. La diferencia con una bicicleta es que también debe mantener su peso sobre ella, así que no se resista a que su bicicleta se mueva de lado o se deslizará debajo de usted.

Como nota al margen: no sé por qué la parte trasera de la bicicleta va mucho más rápido que la delantera, pero es importante. Puede ser que la falta de tracción haga que la espalda se deslice hacia afuera de su peso, pero luego el frente todavía tiene suficiente para transferir esa fuerza lateral hacia adelante. No soy físico, solo un tipo que bloquea su rueda. :)

Siempre he tenido mejor suerte reduciendo la velocidad de la bicicleta usando solo el freno delantero.

Los giros no son fáciles. Cuando estoy en hielo, inclinarme en un giro causará un choque instantáneo. Doy una vuelta lo suficientemente lenta como para hacerlo girando el manillar solo.

Se acerca el invierno, estaré pensando en esto.

Carl
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