¿Cómo influye el peso en tu velocidad al descender?

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Recientemente compré una bicicleta de carretera y fui a un pequeño viaje con un amigo que también es un novato.

Tenemos aproximadamente la misma altura pero él pesa mucho más (yo pesa 67-68 kg por 1 m81 y pesa alrededor de 80-85 kg).

Mientras descendía por una carretera, me superó fácilmente. Me hizo preguntarme:

Supongamos que dos personas tienen exactamente las mismas características (la misma bicicleta, la misma altura, el mismo equipo, ...) pero un peso diferente y una forma diferente correspondiente (una está en forma y la otra tiene sobrepeso o es más musculosa). Si ambos viajan perfectamente (es decir, de una manera óptima), ¿quién va a ir más rápido?

Si la carretera y los neumáticos fueran perfectamente lisos y no hubiera aire, la física nos dice que estas dos personas irían a la misma velocidad.

Teóricamente, la persona más pesada tiene una forma menos aerodinámica si su peso adicional es el resultado de la grasa y no del músculo, por lo que si la carretera y los neumáticos siguen siendo perfectamente lisos y si hay aire, la persona más ligera debería ser más rápida (suponiendo que La "teoría aerodinámica" es correcta).

Ahora, agregue el hecho de que la carretera y los neumáticos no son perfectamente suaves y que probablemente haya olvidado factores importantes, ¿cómo saber cuál será más rápido?

Podría haber hecho esta pregunta en la comunidad de Física, pero apuesto a que es algo conocido en las bicicletas.

MoebiusCorzer
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Ver también [ bicycles.stackexchange.com/questions/10531/… ¿Desciendo más rápido en la recta?) y la búsqueda velocidad de descenso de peso
Móż
Gracias @ Móż. Mi pregunta principal fue sobre el peso y las influencias de forma correspondientes, y esto se aborda en el primer enlace que proporcionó, aunque el argumento basado en la gravedad no está realmente desarrollado.
MoebiusCorzer
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El peso aumenta linealmente con el volumen, que se eleva como el cubo de dimensiones lineales, mientras que el área frontal (el factor principal en la resistencia aerodinámica) se eleva como el cuadrado. De ahí que la persona más pesada acelere más rápido y tenga una velocidad terminal más alta.
andy256
El ciclista más rápido en descenso es uno que nunca se ha lavado en una esquina. Personalmente freno demasiado pronto ahora, en comparación con lo que solía hacer. Mis RP anteriores son 5-10% menos de lo que soy lo suficientemente peludo como para intentarlo.
Criggie

Respuestas:

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La persona más pesada presentará más área al viento, pero esto se ve mitigado por dos factores: la bicicleta presenta un área fija al viento y el área presentada por la persona más pesada no es proporcional debido a la ley de potencia 2/3. Si solo aumenta la escala de un ciclista por un factor de masa, el volumen aumenta en proporción, pero el área frontal se incrementa como la potencia de 2/3 de la relación de peso porque la dimensión a lo largo de la dirección de desplazamiento no contribuye. Ambos significan que un ciclista pesado en una bicicleta con un grado constante descenderá más rápido sin entrada de potencia además de la cuesta.

Ross Millikan
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Sí. Escribí mi comentario pero no presioné enviar ...
andy256
¿Qué quiere decir con "2/3 de potencia de la relación de peso" (es el término "potencia" que no obtengo? ¿Es (2/3) ^ (relación de peso)?). Su respuesta parece no abordar las fuerzas de gravedad mientras que otras respuestas lo hacen. Por que es esto entonces ?
MoebiusCorzer
@MoebiusCorzer No, (relación en peso) ^ (2/3). El efecto de la gravedad está implícito en esta respuesta, pero podría hacerse más explícito.
David Richerby
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La ley del poder 2/3 es un efecto de escala ampliamente reconocido. Cada vez que se amplía una forma sólida, las áreas aumentan en proporción a la longitud a la potencia dos, mientras que los volúmenes aumentan en proporción a la longitud a la potencia tres, por lo que la relación entre el área y el volumen aumenta en longitud a la potencia 2/3
bdsl
@MoebiusCorzer También es conocido como el ley del cuadrado del cubo : el volumen y la masa suben como el cubo del factor de escala, pero el área sube por el cuadrado. Normalmente se usa para área de superficie, pero también funciona para área frontal en este caso. En otras palabras, si duplica el tamaño (altura) del jinete, su masa aumenta en 2 ^ 3 = 8x, pero su área frontal solo aumenta en 2 ^ 2 = 4x, y tienen el doble de peso para cada unidad de área frontal y ellos bajarán la cuesta más rápido.
Móż
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Si es más difícil subir la colina, tiene que ser más fácil bajar.

Supongamos que son dos rocas de la misma forma y densidad que han caído desde una milla hacia arriba. ¿Cuál es la velocidad terminal relativa?

Dos fuerzas en el trabajo que son iguales a la velocidad terminal

  • gravedad = c1 * r ^ 3

  • resistencia del viento = c2 * r ^ 2

gravedad / resistencia al viento = c3 * r

velocidad1 / velocidad2 = r1 / r2

Si uno pesa el doble

r1 ^ 3 / r2 ^ 3 = 2

r1 / r2 = 2 ^ 1/3 = 1.26 = velocidad1 / velocidad2

Ok, no eres una roca y estás en bicicleta. Las mismas fuerzas en el trabajo.

Al subir, pagas el precio completo por el peso y al bajar solo te pagan el paquete de la raíz cúbica.

paparazzo
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Esa primera línea realmente lo dice todo - bien dicho.
Criggie
La primera vez que las matemáticas tienen sentido para mí.
Kilisi
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Si dejas caer una bola de espuma de poliestireno y una bola de roca del mismo tamaño en el vacío, caerán exactamente igual. Es porque aceleran con la misma aceleración gravitacional.

Mientras caen ambos transforman sus energías potenciales dentro energías cinéticas , asi que:

Masa x Grav_accel x Altura = 1/2 x Masa x Velocidad ^ 2

Podemos ver que no importa cuánto peso tenga el objeto, porque la masa está en ambos lados de la ecuación. los Velocidad es solo proporcional a Altura Así que ambos objetos caen igual.

Ahora si los dejas caer en el ambiente aéreo, ambos objetos tendrán que vencer. la resistencia del aire .

El arrastre de aire no depende de la Masa del objeto pero solo en su forma, velocidad y el entorno. Si ambos objetos cayeran igual, ambos necesitarían la misma energía para superar la resistencia del aire. Esta energía se toma de la energía cinética del objeto para empujar las moléculas de aire fuera del camino.

Pero debido a que el objeto más pesado tiene una energía potencial más grande desde el principio (y una energía cinética más grande al final) el arrastre de aire quita una parte relativamente más pequeña de la energía cinética.

Mass x Grav_accel x Height = 1/2 x Mass x Velocity ^ 2 + 1/2 x Velocity ^ 2 x Some_constant

Es por esto que el objeto más pesado cae más rápido en el entorno de arrastre.

Ahora, si los objetos tienen la misma densidad y uno es más pesado y el otro es más pequeño y más ligero:

La resistencia del aire depende del coeficiente de resistencia que depende en gran medida de la Sección transversal . La masa (cuando la densidad es constante) depende de la Volumen .

El volumen de la esfera es: 4/3 x π x r ^ 3, la sección transversal de la esfera es π x r ^ 2

Esto significa que la masa aumenta 1,33 veces el radio más rápido que la sección transversal para objetos más grandes, lo que les da una ventaja de caída.

Es por eso que el polvo del mismo material cae muy lentamente y los pedazos del mismo material caen rápidamente.

Jerryno
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Tu explicación energética no funciona. Estar en un vacío o no no cambia la energía potencial. Sin embargo, en el vacío, la roca y el poliestireno alcanzan la misma velocidad, mientras que en el aire, la roca es más rápida. Entonces no puede ser sobre energía potencial.
David Richerby
@DavidRicherby En el vacío no dije nada sobre la energía potencial. El vacío no cambia la energía potencial y no sé dónde concluyó, creo que sí. Dije que el objeto más pesado supera mejor el arrastre de aire debido a su energía potencial, que es totalmente cierto. Puedo mostrar las ecuaciones físicas si lo desea. Editaré la respuesta para que sea más clara y mejor, porque no eres la única que no lo entendió.
Jerryno
No llegué a la conclusión de que crees que lo hace. Señalé que su argumento acerca de por qué la roca cae más rápido en el aire no utiliza las propiedades de estar en el aire, por lo que también argumenta que la roca cae más rápido en el vacío. Un argumento que llega a conclusiones falsas debe ser incorrecto.
David Richerby
@DavidRicherby, así lo afirmé en el aire es el arrastre aéreo, que era la propiedad de estar en el aire. Y que no hay ninguno en el vacío, por lo que los casos no son los mismos. Hice la respuesta más rigurosa con mejor razonamiento.
Jerryno
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Me parece que la explicación anterior es técnicamente precisa y razonablemente completa y completa. Lo que no entiendo son los votos a la baja.
Daniel R Hicks
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Si la persona pesada y la persona ligera eran idénticas en todos los aspectos, excepto por su peso (p. Ej., - advertencia, solo experimento mental; no haga esto - usted, contra usted después de beber un litro de mercurio), entonces la persona pesada será Más rápido cuesta abajo en línea recta.

La razón de esto es que hay una mayor fuerza gravitatoria que los empuja cuesta abajo, mientras que la fuerza resistiva más significativa es la resistencia del aire, que depende de la velocidad y la forma (que asumimos que es idéntica) pero no de la masa. Esto significa que, cuando se conduce libremente por una pendiente, el ciclista pesado podrá viajar más rápido antes de que la resistencia del aire equilibre la fuerza gravitatoria. Lo mismo ocurre cuando se agrega la fuerza del pedaleo a la ecuación, ya que asumimos que ambos ciclistas pueden emitir exactamente la misma potencia.

Sin embargo, esta imagen no es del todo realista, ya que he hecho un montón de suposiciones simplificadoras. En realidad, el ciclista pesado será más grande, por lo que tendrá más resistencia al aire. No estoy seguro de cuál sería la compensación, allí. También he asumido que el ciclista más pesado tendrá la misma resistencia a la rodadura que el más ligero. Eso no va a ser cierto, pero la resistencia del aire es mucho más importante, por lo que no debería hacer una gran diferencia. Además, solo he visto la velocidad en línea recta. En el ciclismo real, tienes que doblar las esquinas, lo que generalmente requiere disminuir la velocidad. Un ciclista más pesado tendrá que frenar antes porque, para una velocidad determinada, tienen más energía cinética para desangrarse en sus frenos. No estoy seguro de cuánto de la ganancia se cancelaría.

David Richerby
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Solía ​​tener un frasco de mercurio ... es muy pesado :-)
andy256
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@ andy256 Sí, un litro de mercurio es de 13.5kg. Es una sustancia realmente sorprendente: simplemente no esperas que un líquido sea lo suficientemente denso como para que el plomo pueda flotar en él ...
David Richerby
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"No estoy seguro de cuál sería la compensación": para lo que vale la pena, los ciclistas de élite muestran un poco más de variación en la forma del cuerpo que muchos deportes de "rendimiento puro". Así que realmente no está del todo claro cómo debería funcionar la compensación aerodinámica de potencia, parece haber más de una respuesta correcta.
Steve Jessop
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Asumiendo que ambos tienen la misma forma (pero él tiene más densidad, entonces él pesa más):

Si no hubiera aire, ambos conducirían a la misma velocidad, debido a la aceleración de la gravedad (la misma para ambos).

Si hubiera una atmósfera habitual, ambos serían acelerados hacia abajo debido a la gravedad (la misma aceleración), y su fuerza aerodinámica de arrastre sería la misma (tiene la misma forma y, al principio, en el momento de comparación, al mismo velocidad). A medida que la fuerza te acelera proporcionalmente a la masa, el arrastre se desaceleraría menos que tu amigo, por lo que alcanzaría una mayor velocidad.

Adrian
fuente
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Esto malinterpreta incluso la física simplificada que está asumiendo, y no es relevante para la pregunta, ya que ambos pilotos requieren una atmósfera para sobrevivir. La resistencia a la rodadura se ve afectada por el peso, el usuario más pesado (o más denso, en su configuración extraña) tendrá una mayor resistencia a la rodadura y, por lo tanto, estará más lento que el más ligero ... en el vacío. En la medida en que sea relevante, su respuesta también es incorrecta.
Móż
@ Móż - En cualquier tipo de descenso "real", con una bicicleta y neumáticos decentes, la resistencia a la rodadura es trivial. Y la resistencia a la rodadura no aumentará en proporción al peso, hasta que el neumático se deforme severamente.
Daniel R Hicks
@DanielRHicks usted podría considerar trivial el término M en los cálculos de RR, no podría hacer ningún comentario.
Móż
@DanielRHicks ver por ejemplo esta larga respuesta por R. Chung, que parece saber un poco sobre tales cosas. Piensa que la masa afecta la resistencia al rodar ... y que es importante. Trate de decirles a los niños de Battle Mountain que no lo es, incluso con la pendiente (que, por cierto, R.Chung piensa que no es importante y no estoy de acuerdo). Además, FWIW no he mejorado la respuesta aceptada porque creo que también es inútil, pero no tan inútil como para merecer un voto negativo.
Móż