¿Por qué los frenos de cubo / tambor / rodillo no son adecuados para giras?

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Tengo una bicicleta holandesa con frenos de rodillos Shimano IM80. Son brillantes Sin mantenimiento, limpio y efectivo.

He estado buscando obtener una bicicleta de turismo de largo alcance para un viaje de campamento / hostal inicial de 3 meses a Japón, por lo que necesito una bicicleta más adecuada. Probablemente sea mejor que me quede con lo que sé y me gusta, pero parece que todos dicen que los frenos de rodillo simplemente no lo harán.

¿Por qué es esto? Aquí hay un resumen de los problemas y mis pensamientos iniciales.

  • "No pueden hacer frente al frenado sostenido en el descenso".
    ¿Esto se debe a la temperatura? Las aletas de enfriamiento de un freno de rodillo Shimano IM81 son enormes en comparación con los frenos de disco. ¿Por qué es esto un problema?
  • "No pueden manejar cargas pesadas".
    Doy ascensores a los pasajeros adultos en la parte trasera de mi bicicleta pesada (un peso total de al menos 150 kg) y aunque el rendimiento de frenado se ve afectado, no es catastrófico.

Realmente agradecería las respuestas que aborden el rendimiento técnico y los problemas de seguridad que significan que no se recomiendan los frenos de cubo. Sé que el mantenimiento (particularmente en el campo), el peso, la interoperabilidad y el estilo son otros factores que deben considerarse independientemente de la operación. ¡Gracias!

aSemy
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No estoy familiarizado con ellos, pero creo que hay una cierta complejidad en ellos que no son bienvenidos cuando viajan. Si algo sale mal y estás a 100 millas de la nada, será difícil arreglarlo. Con los frenos de llanta, hay muy poco que pueda salir mal, y siempre puede traer piezas de repuesto en caso de que algo se rompa. Además, he oído hablar de personas que están cansadas de los frenos de disco por las mismas preocupaciones de calor y cargas pesadas que tiene con los frenos de cubo. La mayoría de las bicicletas de "turismo real" vendrán con voladizo o frenos en V.
Kibbee
@Kibbee Supongo que mi pregunta podría reformularse: si a alguien no le importara que se arriesgaran a quedarse varados, ¿seguirían haciendo el trabajo?
aSemy
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¿Dónde obtiene información de que no son aptos para viajar?
paparazzo
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Tal vez el "No estoy familiarizado con ellos" de todas las personas "en el saber" es la razón por la cual las personas no confían en ellos. Confío en que mi rodillo se rompe mejor que mi llanta.
Willeke
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@Criggie para eso se vende el Arai. Es un freno auxiliar que generalmente se instala en tándems para que puedan sobrecalentarlo al usarlo como freno de arrastre, sabiendo que todavía tienen los frenos adecuados disponibles y funcionando. En muchos sentidos, el modelo "se calienta, se desvanece, se recupera cuando se enfría" es mucho mejor que el modelo de freno de disco "funde las brocas de plástico, nunca más funciona". Creo que el humo mágico salió de mi disco trasero en el último fin de semana de gira, pero veré cómo pasa en los próximos Mm antes de tirarlo.
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Respuestas:

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Su principal problema es su primera hipótesis de bala: no pueden hacer frente tan bien al frenado sostenido en el descenso, ya que es allí donde los frenos son los más difíciles.

Incluso con las aletas de enfriamiento adicionales, en un descenso prolongado, el freno puede sobrecalentarse y fallar catastróficamente. Los conductores que usan frenos de rodillos han informado que los frenos se calientan lo suficiente como para encender los lubricantes internos dentro del cubo al hacer descensos en tándems o bicicletas cargadas.

Incluso si tuviera aletas de enfriamiento del tamaño de la rueda, está generando calor dentro del cubo, y ese calor tiene que viajar a las aletas, lo cual es sorprendentemente lento. Al descender una montaña, teóricamente podrías hacer que tu centro comience a arder, mientras que las partes externas de las aletas de enfriamiento podrían estar frías al tacto. Los frenos de disco no tienen eso, ya que la fuente de energía se encuentra en la pinza que está en el exterior de los rotores, pero incluso entonces también han fallado por el sobrecalentamiento.

El aspecto del peso por sí solo no es un gran problema, incluso con cargas pesadas, solo puede reducir la velocidad mucho antes de detenerse por completo. Sin embargo, al descender, puede arrastrar los frenos y acumular calor más rápido de lo que se puede disipar, y combinar un descenso con una carga pesada duplica las demandas de los frenos.

Finalmente, cada sistema de freno de bicicleta convierte la energía cinética en calor y tiene una potencia máxima a la que puede operar continuamente. Lo que aumenta la potencia es una mayor desaceleración o mayores cargas.

Si estuvieras de gira por Iowa, estarías totalmente bien. Japón es bastante montañoso. Si solo va a viajar donde el terreno es bastante suave, probablemente estaría bien. Sin embargo, si vas a las montañas, querrás un sistema de frenos diferente.

como se llame
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Muchas gracias. Sin embargo, tengo curiosidad: ¿tiene más información o informes sobre fallas en los frenos del cubo?
aSemy
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Como se ha señalado, los frenos cerrados no son ideales desde el punto de vista de disipar la energía acumulada a través de la fricción. Esto también se ha experimentado en el mundo del automóvil, donde los frenos de tambor fueron estándar durante muchas décadas. Algunos dirían que todavía lo están, por ejemplo, en los ejes traseros de vehículos comerciales ligeros, como camionetas.

Sin embargo, aunque a veces ha habido accidentes (incluso accidentes de camiones), parecen haber ocurrido principalmente en regiones montañosas y con conductores al volante que no estaban acostumbrados a conducir en tales condiciones. Los conductores de montaña están / estaban acostumbrados a "escuchar" la sensación de sus frenos, y saber cuándo retroceder, reducir la velocidad, o incluso detenerse por completo, y tomar un descanso, antes de que los frenos no respondan por completo.

Esto es un problema menor con los frenos de disco, ya que tienen áreas más grandes en contacto con el aire ambiente, el aire circula más rápidamente a su alrededor y las áreas que realmente generan calor (donde descansan las pastillas) están completamente expuestas al aire. Los frenos de la pinza de bicicleta son un poco iguales, pero aún mejor en el sentido de que el metal que se calienta tiene aún más área (toda la llanta). Sin embargo, los frenos de pinza se aplican al exterior de la rueda y no cerca del eje, como con los frenos de disco. Esto tiene sus inconvenientes (más tendencia a pasar por encima de la rueda delantera), por lo que es probable que todos los ciclistas de descenso de pista de tierra utilicen frenos de disco.

Tendería a pensar que todos los tipos de frenos podrían servir bien a su propósito, pero los frenos de cubo necesitarán más atención de su parte, especialmente cuando baje largos descensos. Deberá detenerse más a menudo para que se enfríen. Por otro lado, parece que ya estás familiarizado con ellos y estarás de vacaciones, así que ...

¡Ten un buen viaje!

ALAN WARD
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¡Gracias por tu respuesta! Me quedaré con los discos. Es una lástima que los frenos del cubo no estén preparados.
aSemy
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El inconveniente que menciona en el tercer párrafo de los frenos de pinza es que la suciedad puede penetrar más fácilmente en la superficie y evitar el frenado, mientras que las bicicletas de pista de tierra usan frenos de disco porque el disco (la superficie de frenado) está lejos de toda la suciedad. Repasar el manillar tiene más que ver con la potencia de frenado, y cualquier buen sistema de frenado será lo suficientemente potente como para causar eso.
LopSae
Lo siento, LopSae, no puedo estar de acuerdo contigo. Cuando frena, su neumático aplica una cierta fuerza al suelo y, por el contrario, el suelo aplica una fuerza igual y opuesta a la rueda. Si utiliza frenos de pinza, los frenos están aplicando otra fuerza, también a la rueda, pero no en el mismo punto. Se aplica aproximadamente un diámetro hacia arriba. Esto crea un par, que depende no solo de las fuerzas aplicadas, sino también de la distancia entre los puntos de aplicación. Aplicar la misma fuerza de frenado mucho más cerca del cubo, como en los frenos de disco, significa que la distancia se reduce a la mitad ... al igual que el torque.
ALAN WARD
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Alan: el factor determinante en el vuelco final es el par de frenado en el eje. El par del eje de frenado en el que se produce el vuelco es el mismo independientemente del sistema de frenado.
Craig Hicks
Las roturas de la pinza tienen los mismos problemas con el sobrecalentamiento que las roturas internas del cubo: ponga demasiado calor en la llanta y fallará. Sí, tienen más área de disipación, pero el neumático no puede soportar las mismas temperaturas que una rotura interna del cubo. Por lo tanto, si necesita un descanso duradero de descenso, lo mejor es ir a los descansos de disco. Pueden manejar temperaturas mucho más altas que las roturas de llanta, y son mucho mejores disipando energía que la rotura interna.
cmaster - reinstalar monica
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Tengo algunos BR-IM45 y algunos BR-IM70 (que tienen aletas de enfriamiento grandes) en algunas de mis bicicletas, aunque solo se usan para desplazamientos relativamente ligeros (generalmente solo alrededor de 20 m por día, carga de alrededor 15kgs, rodando a 15 mph). En realidad, son bastante fáciles de quitar y reparar, aunque esto simplemente consiste en desmontar, desengrasar, reengrasar y volver a montar. IME, en estas condiciones, los frenos necesitan una tira hacia abajo y volver a lubricarse cada 6-9 meses para mantener el mejor rendimiento (modulación decente con buena potencia de frenado).

En el frente BR-IM70, por ejemplo (ver fotos), las zapatas frenan contra el interior de un 'tambor' que forma parte del disco de enfriamiento, así que imagino que el calor en el disco puede escapar bastante bien, pero el El calor en los zapatos solo puede viajar realmente a través de la grasa y dentro del disco, lo cual dudo que sea un método muy efectivo para enfriar los zapatos, especialmente porque, como el 'tambor', están hechos de metal.

Shimano BR-IM70F

Shimano BR-IM70F 2

Si los frenos (bueno, los míos, al menos) no se vuelven a lubricar con suficiente frecuencia, tienden a perder la potencia de frenado, a menos que la palanca se tire con bastante fuerza, en ese momento se 'agarran' y frenan bruscamente. Esto desgasta las zapatas de metal dentro del freno con bastante rapidez, y si continúa lo suficiente, reduce permanentemente la potencia de frenado. Por ejemplo, los 45 que tengo están en una bicicleta usada que compré, y a pesar de un desmontaje y un aumento de peso, nunca han frenado particularmente bien, simplemente ya no tienen la potencia de frenado.

Por cierto, simplemente echar más grasa en el cubo, como recomienda Shimano, no es una muy buena manera de mantener los frenos en funcionamiento; todo lo que hace es mezclar grasa vieja con nueva, con resultados mediocres. Es mucho mejor desengrasar las partes por completo y luego volver a engrasar.

En términos de descensos rápidos, obviamente nunca he tenido que presionar el mío en un viaje diario, pero tiendo a alternar ligeramente la potencia de frenado entre los frenos delanteros y traseros en los descensos, y no he tenido ningún problema con la grasa para cocinar de mis frenos de rodillos. . Con una bicicleta más pesada en un descenso más largo, me sentiría seguro en un gradiente suave, pero no estoy seguro de apostar mi vida a que bajen una pendiente empinada, a menos que mantuviera mi velocidad baja la mayor parte del camino .

Si volviera a hacer un recorrido relajado con los ~ 15kgs con los que solía andar, y no realizara muchas actividades montañosas con regularidad, personalmente estaría feliz de usar frenos de rodillos, pero tendí a no andar por más de 2 a 2 4 semanas a la vez de todos modos.

Jon Marks
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Excelente respuesta, aún más teniendo en cuenta que es su primera respuesta. Bienvenido al sitio, y espero sus futuras contribuciones.
Criggie
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Sheldon Brown tiene esto que decir sobre las desventajas de los frenos de rodillos:

Desventajas? [...] Solo los grandes Rollerbrake con grandes aletas de enfriamiento tienen suficiente disipación de calor para controlar la velocidad en las degradaciones: ningún Rollerbrake es adecuado para usarse como freno de arrastre en una bicicleta de carga o en tándem. ¡Ha habido informes de que la grasa se incendió durante largos descensos! El sobrecalentamiento a este grado requerirá el reemplazo del freno y la reconstrucción del rodamiento del cubo adyacente.

Eso no suena como algo con lo que me gustaría lidiar en una bicicleta de gira.

Nik
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Sería genial si agrega un enlace a esa cita :)
LopSae
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Se ha agregado el enlace.
Nik
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Tengo experiencia con el rodillo IM-70R / F y los frenos de tambor Sturmey Archer XL-FD (90 mm) y X-RDC (70 mm). La misma bicicleta, el mismo uso, la misma ciudad que viaja. Mi experiencia muestra que los IM-70 hornean aceite en descensos y fallan. Ocurre en descensos largos y rápidos. Tengo un descenso rápido de 1 km de largo (hasta 60 km / h). Cuando intenta detener la bicicleta rápidamente al final, las IM-70 se calientan tanto que hornean el aceite de freno patentado de Shimano. Todavía frenan, pero continuar usándolos simplemente los destruiría. Llego a casa, reviso el cubo, limpio el aceite horneado y luego vuelve a funcionar. En realidad, he aprendido a aplicar ambos frenos suavemente y a evitar el aceite horneado. Sin embargo, considero que el frenado es una de las funciones más importantes en la bicicleta y simplemente no puedo aceptar esa fiabilidad. Y sí, viajo agresivamente.

Y luego compré Sturmey Archer XL-FD y X-RDC. ¡El freno delantero de 90 mm simplemente oscila! Puedo frenar solo con el freno delantero con plena potencia en el mismo descenso y es fuerte y nunca se sobrecalienta. Sí, hace calor / calor pero nunca se sobrecalienta. El freno trasero de 70 mm es mucho más débil y esponjoso, pero tampoco se sobrecalienta.

En realidad, prefiero el freno de tambor SA a los frenos de disco para los desplazamientos. La modulación de la fuerza de frenado es maravillosa, los frenos de disco tienen más sensación de encendido / apagado. Y tengo mis propios discos, tambores, pinzas y frenos en V en mi establo en este momento.

La otra cosa importante es el mantenimiento, que con los tambores SA prácticamente no tiene ninguno. Simplemente se ejecutan siempre y para siempre sin ningún tipo de mantenimiento.

Si fuera de gira, elegiría los frenos de tambor SA de cualquier tipo que posea.

Povilas
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Las bicicletas de ciudad holandesas son la norma en Japón (vivo en Japón, por cierto). La mayoría de las bicicletas japonesas de estilo holandés tienen un freno de llanta en la parte delantera y un freno de tambor en la parte trasera. El freno de llanta es para ayudar a bajar cuestas y similares. Tan montañosas como Japón son las ciudades tienden a ser planas con colinas. La mayoría de los japoneses viajan cuesta abajo sin problemas en una bicicleta holandesa. Sin embargo, la mayoría de los japoneses caminan en bicicleta cuesta arriba.

Para resumir, las bicicletas holandesas están en todas partes en Japón y los frenos de tambor son la norma, así que comience a conducir.

El McC
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No creo que los desplazamientos locales sean una comparación válida para alguien en una bicicleta de turismo completamente cargada. Hay una gran diferencia de peso y es probable que alguien en un recorrido extendido no se limite a las ciudades.
Carey Gregory
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Los frenos de rodillos son adecuados para viajar

He estado usando el freno de rodillo Shimano Nexus BR-IM70-R (oreja) durante los últimos 10 años (48 kkm, algunos recorridos en montañas) como mi freno principal. Muchas veces me duelen los dedos al apretar las palancas de freno y he tenido 1 falla. Creo que fue hace 2 años, bajé en bicicleta por un camino pedregoso muy empinado (¿15%? ¿20%? - Tenía un altímetro pero no recuerdo los números) y gradualmente perdí la potencia de frenado. Olí humo y el ventilador de enfriamiento alcanzó unos 100 grados Celsius, controlado por saliva. Era peligroso porque el freno en V delantero se había roto. Con el freno delantero funcionando, probablemente podría seguir pedaleando. Caminé por la pendiente empinada y volví a casa en bicicleta ~ 30 km. Apliqué grasa y hice más ciclos.

Después de 10 años, la modulación es un poco malhumorada, pero aún funciona. Mi primer aparato de grasa disminuyó un poco el rendimiento. No soy un buen mecánico, así que no he desmontado mi freno de rodillo. Utilizo una palanca de freno en V, no se recomienda, pero permite tirar de más cable para minimizar el arrastre en una posición de descanso. Acabo de comprar una bicicleta nueva con frenos de disco mecánicos porque es más barato que pedir una construcción de ruedas y un freno. Después de unos pocos kilómetros, no estoy seguro de que haya sido la elección correcta.

Desde mi práctica, creo que los frenos de rodillos son más seguros que los frenos en V debido a la resistencia al agua y al barro. Si uno no puede tener frenos de disco, un freno de rodillo será una muy buena actualización.

foto de gato al azar( de flikr )

Esta bicicleta, también con freno de rodillo, la comparto con mi hermana. La mayoría de mis fotos en Flickr están hechas durante viajes y recorridos en bicicleta.

PawelS
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Tal vez me equivoco, pero ¿no se contradice el título de su respuesta ("Los frenos de rodillo son adecuados para viajar") por lo que describe en el resto de su texto? Un freno que pierde potencia en pendientes empinadas y requiere desmontaje para recuperarlo es exactamente lo que no desea cuando viaja a un lugar remoto. Y usted mismo escribe que si su freno V todavía hubiera funcionado, habría continuado, pero sin él decidió abortar su viaje para irse a casa.
Benedikt Bauer
1 falla / para 48 kkm (30 000 millas) para mí es un excelente rendimiento. Definitivamente
PawelS
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, aunque no perfecto. Muy bueno para viajar, definitivamente no es para descenso extremo. Con dos frenos de trabajo, el freno de rodillo trasero tendría la mitad de energía. No aborté mi viaje ya estaba regresando. No sé si hubiera abortado mi viaje si esto hubiera sucedido antes. No recuerdo nada especial de mi regreso, así que creo que el freno fue bueno después de enfriarse. Ingresar guardar ediciones es una mala idea.
PawelS
He tenido ávidos frenos de disco jugosos derritiéndose después de mucho menos de 48,000 km de gira. ¿Estamos haciendo para decir que los frenos de disco no son buenos para las giras?
dan carter