¿Nacionalismo o fanatismo fanático en el Reino Unido?

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Mi amigo tenía unos 15 años cuando estaba de viaje en el Reino Unido. Él es indio y estuvo en el Reino Unido por un corto viaje y tuvo un incidente extraño que nos hizo pensar mucho sobre lo que sucedió en ese momento.

Llevaba un Manchester United o algún otro famoso sombrero de club de fútbol mientras visitaba Trafalgar Square . Recientemente había comprado el sombrero en el Reino Unido y no tenía intención de ofender a nadie y estaba caminando con otro amigo simplemente mirando las cosas.

Un caballero se le acercó y lo amenazó con quitarse el sombrero y tirarlo a la basura o entregárselo. Mi amigo obviamente vaciló y dijo que no quería hacer ningún daño y que lo eliminaría y lo tendría en su mano si ofendía a ese caballero. El caballero insistió en ello y amenazó con empujar a mi amigo a la basura. Al escuchar esto, mi amigo le entregó el sombrero y salió corriendo.

Después de este incidente, dedujimos que se trataba de un caso de fuerte nacionalismo o del hecho de que al caballero no le gustaba que una persona india usara un sombrero para el club de fútbol inglés. Ciertamente no me estoy refiriendo al hecho de que esto es común en el Reino Unido, ya que no lo experimenté en mi visita allí, pero ciertamente me preocupó con respecto a mi seguridad o la de mi familia.

¿Hay cosas que mi amigo perdió o no hizo y de las que debería haberse ocupado cuando ocurrió este incidente o fue solo mala suerte?

Entiendo que esta pregunta puede salir mal y mi intención no es ofender a nadie. Mi intención es simplemente hablar sobre seguridad mientras viajo al Reino Unido y analizar este incidente un poco más y asegurarme de que esto se pueda evitar en el futuro.

Editar: como parece y creo que es correcto, algunos usuarios se vieron ligeramente afectados por mi uso de terminología incorrecta. No tengo la intención de retratar esto como una cuestión racialmente sesgada. De ahí la eliminación del título. No soy una persona racista y como viajero, retratar esto como racismo no era mi intención. Me disculpo profundamente si he ofendido a alguien por lo mismo. He estado en varias ciudades en el Reino Unido, incluyendo Londres, Manchester y Cambridge, y he tenido una gran experiencia allí. Una vez más, limitemos nuestras conversaciones a la seguridad de los viajeros y la frecuencia de tales incidentes.

Aditya Somani
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Resulta que hay idiotas en todo el mundo. Parece que tu amigo encontró uno.
Doc
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@ Doc Imagine un niño de 15 años. Estaba bastante asustado.
Aditya Somani
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No suena mucho como un "caballero".
Lightness compite con Monica el
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@LightnessRacesinOrbit Un hombre inteligente dijo una vez: "Nunca pierdas tus modales"
Aditya Somani
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Probablemente sea demasiado tarde para ir a la policía, pero parece que le robaron a tu amigo.
billpg

Respuestas:

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Supongo que este es un caso de mala suerte. No esperaría este comportamiento en Londres, que es una ciudad bastante diversa con muchas opiniones y sabores diferentes. Londres lo tiene todo. Con respecto al desgaste del fanático del Manchester United, tampoco me preocuparía tanto en Londres, ni en otras ciudades del Reino Unido. Puede tener un perfil más bajo cuando hay una coincidencia en la ciudad del club del que está usando ropa de fan.

Creo que el tipo era solo tu imbécil promedio. La mayoría de los fanáticos del fútbol suelen ignorar a los niños, porque al final todos los aficionados quieren disfrutar del fútbol con sus hijos.

Volvería a suceder esto, no participe en una discusión o incluso exprese una disculpa, simplemente aléjese y busque seguridad. Entra en una cafetería, una gran tienda con seguridad o mira si hay policías cerca para denunciar al idiota. Estoy bastante seguro de que la policía abunda en lugares como Trafalgar Square.

Andrew Ferrier
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la mayoría de los hooligans no son "entusiastas seguidores", simplemente afirman estarlo para entrar en una multitud y mantener el anonimato allí.
Jwenting
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Ya que pides qué hacer y qué no hacer, y no creo que nadie haya dicho esto en las respuestas hasta ahora:

Desafortunadamente, es cierto en el Reino Unido, que probablemente sea más seguro no usar ropa de equipo para un equipo del que no sabes mucho.

La razón simple es que si resulta ser un día de partido, o si el equipo ha hecho algo notable recientemente, o si estás en un área frecuentada por fanáticos de un equipo rival, entonces algunas personas reaccionarán. Algunas reacciones serán negativas, y algunas de ellas serán extremas. Si realmente no sigues al equipo, entonces estás apostando a ciegas. Si conoce un poco sobre el equipo, puede juzgar cuándo son estos momentos y lugares menos seguros, y puede responder a cualquier reacción de una manera que tenga sentido desde el punto de vista del fanático del fútbol (tenga en cuenta, en el caso particular de que se lo digan para tirar el sombrero, no hay respuesta que tenga un sentido particular de fútbol que no sea comenzar a correr más temprano que tarde).

Hay algunos pubs en Londres y en otros lugares que prohíben los colores del equipo en los días de partido. Esto no se debe a nada que ver con el racismo o el nacionalismo. Esto se debe a que algunos partidarios del fútbol son propensos a la violencia o la creación de problemas, y algunos partidarios que normalmente no son propensos a esas cosas se dejan llevar por el fútbol. El pub no quiere que mucha gente borracha continúe así. El problema tiene que ver con el fútbol, ​​no con la carrera.

Además, algunos fanáticos se oponen a que las personas que no son fanáticas "apropiadas" usen equipo del equipo o de otra manera den la apariencia de apoyar a un equipo "incorrectamente". Habría pensado que la gente se acostumbraría a que ManU sea una marca global, pero aparentemente no siempre. Es raro que una reacción sea tan extrema como la que usted describe, y no esperaría que eso le pase a mucha gente, pero no me sorprende en lo más mínimo que le haya sucedido a alguien. Estoy seguro de que ha habido casos peores de vez en cuando.

No es tan malo como usar colores de pandillas en la parte equivocada de Los Ángeles, pero es el mismo tipo de "error". Tiene el derecho legal y moral de hacerlo, pero no es aconsejable porque ciertas personas reaccionarán criminalmente. Eso es lo que sucedió en el caso de tu amigo. Incluso antes del crimen, si superas a un grupo de seguidores del equipo rival, casi esperas que te griten, lo que puede ser intimidante si no sabes de qué se trata. O incluso si lo haces.

No quiero culpar a la víctima, tu amigo no tuvo la culpa. La gran mayoría de los británicos no apoyaría lo que sucedió. Es posible que los fanáticos del fútbol se enfrenten a usted, pero normalmente no lo atacarán ni tomarán sus cosas, ni estarán de acuerdo con que otras personas lo hagan. Sin embargo, el comportamiento de la minoría desagradable es bien conocido y, sin embargo, difícil de prevenir por completo.

No creo que esto tenga mucho que ver con el nacionalismo o el racismo, aparte de que algunas personas llegarán a la conclusión de que no eres un defensor "adecuado" de un club británico, o que eres un juego justo para ser el objetivo , más rápido para un indio que un británico blanco. Sería bueno decir que los fanáticos del fútbol británico no son más racistas que la población promedio, e incluso podría ser cierto, pero estoy bastante seguro de que aquellos que son racistas tienen más probabilidades de expresarracismo en voz alta o de una manera físicamente intimidante en el contexto del fútbol. Escuchas cánticos racistas en los partidos, o donde los fanáticos se reúnen antes o después de los partidos, y simplemente no se les ocurriría a las mismas personas cantar esas cosas si caminaran juntos por la calle en un contexto que no sea de fútbol. Está mejorando lentamente, y este no es un problema específico solo para el Reino Unido o el fútbol, ​​pero es algo que los visitantes deben tener en cuenta si van a incursionar en el fútbol mientras estén aquí.

En resumen: el incidente puede haber sido "agravado racialmente" (en el sentido legal de haber sido más grave o más probable que ocurra debido al racismo por parte del autor), pero el problema raíz no es el racismo o nacionalismo. Se trata de personas que son idiotas sobre el deporte.

De hecho, según lo que dices del incidente, es posible que ni siquiera esté relacionado con el fútbol. Sabemos que le robaron el sombrero a su amigo, y no sabemos por qué. Podría ser fútbol, ​​podría ser racismo, podría ser ambos o ninguno.

Sin embargo, en cuanto al consejo sobre fútbol, ​​diría lo mismo: independientemente de la raza, si usas el equipo del equipo, algunas personas reaccionarán, y algunas de esas personas son desagradables. Puede encontrarse con personas desagradables por pura mala suerte, pero hacerlo cuando usa un sombrero para un equipo que les gusta o disgusta particularmente es especialmente mala suerte.

Por cierto, he asumido que tu amigo no sabe mucho sobre ManU. Esto puede ser incorrecto, pero usted dijo "Manchester United o algún otro club de fútbol famoso", y no dijo "mi amigo, que ha apoyado ávidamente a ManU desde su nacimiento". Así que estoy reclamando una suposición justa ;-)

Steve Jessop
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+1, esta respuesta aborda los quehaceres y los que no, tal como existen. Incluso el príncipe William no usaba los colores de Aston Villa en el centro de Londres.
Gayot Fow
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Eso no es nacionalismo ni racismo, es solo fanatismo fanático a favor (o en contra, que a menudo es lo mismo) de un club deportivo específico. Y sí, eso es común en el Reino Unido cuando se trata de fútbol, ​​al igual que en muchos otros países europeos.

Si eres de, digamos, EE. UU., Es algo similar cuando se trata de béisbol o fútbol americano. Aunque su fanático promedio de un equipo allí podría no amenazar la violencia física contra un fanático de otro equipo, ¿puede descartarlo?

Nos guste o no, a las personas les apasionan sus deportes y especialmente sus equipos favoritos, y algunas personas lo llevan al extremo de atacar y destruir literalmente los símbolos de (ciertos) equipos opuestos. Es tan malo que en muchas ciudades europeas no permitirán que los clubes de admiradores visitantes de ciudades opuestas entren a la ciudad a la hora del partido, los fanáticos serán enviados en trenes cerrados y autobuses bajo la escolta policial directamente al estadio, y de vuelta a casa de nuevo. mismo camino. Cualquier cosa menos controlada es una receta para disturbios y destrucción sin sentido, lamentablemente.

jwenting
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Disculpe, pero eso no tiene sentido. El tipo estaba en Londres, no en Liverpool durante un partido, donde podrías esperar este comportamiento (aunque lo dudo). No, esto ciertamente no es común, ni en el Reino Unido ni en el resto de Europa. Tampoco descartaría el racismo aquí o un idiota intimidante de UKIP. La próxima vez que esto suceda, solo trate de localizar a un oficial de policía e informe.
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@andra Si la motivación fuera racista, hubiera esperado que el OP mencionara que el tipo también hizo varios insultos y comentarios racistas. Esta interpretación de los eventos (que el hombre era un matón y tal vez un fanático de la ciudad) es tan probable como la otra en mi opinión. De cualquier manera, solo tuvieron mala suerte. Ciertamente no es un evento típico en Trafalgar Square.
Martin Smith
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Trafalgar Square y sus alrededores (hasta Waterloo y The London Eye al sur y Victoria y el Palacio de Buckingham al oeste) son increíblemente diversos, y pensar que esto era racista es un poco miope. Trabajo a unos 10 minutos en una oficina con personas de todo el mundo, y ninguno se queja de racismo en esta área. Además, no se mencionó la raza en absoluto. El fútbol es un problema mucho más probable.
Fergus en Londres
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@andra de su historia no hay indicios de que el racismo haya participado. No se pronunciaron comentarios racistas, ni siquiera mencionó su raza o la de su agresor. ¿O eres un racista que automáticamente asume que todos los demás son racistas?
Jwenting
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Chicos, llévenlo al Travel Chat , mantengan largas discusiones fuera de los comentarios.
Mark Mayo apoya a Monica
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Solo para aclarar esto: esto no tiene nada que ver con el nacionalismo o ser fanático de algún club de fútbol. Solo tiene que ver con un idiota que intenta sentirse grande y fuerte amenazando a un niño de 15 años. Las personas que van a partidos de fútbol y luego se pelean no se pelean porque son fanáticos de algún club de fútbol, ​​se pelean porque quieren pelear.

Estoy seguro de que tu amigo no tenía ninguna intención de ofender a nadie. La persona que conoció, por otro lado, tenía toda la intención de ofenderse por cualquier cosa que le diera una excusa para ofenderse. Le habría ofendido enormemente que lo llamaras "caballero", porque su intención era ofenderse.

Y no hay necesidad de que te disculpes por nada. Seriamente. Lo único que tu amigo podría haber hecho mejor hubiera sido escapar lo más rápido posible y quizás contactar a la policía. Pero eso no es algo que pueda esperar que un joven de 15 años en un país extranjero sepa.

gnasher729
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Para abordar el aspecto del viaje un poco más directamente, hay algunos lugares en Europa que tienen una mala reputación y algunos miembros de mi familia enfrentaron insultos racistas en la calle basados ​​únicamente en el color de su piel. Pero es difícil evaluar con precisión qué tan seguro o peligroso es un lugar en particular y si un incidente es un caso de mala suerte o evidencia de un problema más profundo.

No creo que sea justo simplemente descartar esto como un evento individual o fingir que es lo mismo en todas partes, pero no pondría a Londres en el primer lugar de la lista de lugares en Europa donde esperaría encontrar racismo. Desafortunadamente, no creo que haya mucho que puedas hacer para evitarlo, no es que hayas provocado o merecido la hostilidad de ninguna manera.

Si bien no presumiría saber exactamente qué sucedió en este caso, también es cierto que el vandalismo de fútbol es un problema particularmente grave en el Reino Unido, por lo que también podría haber jugado un papel importante.

Finalmente, estadísticamente hablando, el Reino Unido no se encuentra entre los países europeos donde el consumo de alcohol es el más alto, pero mis encuentros más extraños con personas borrachas ocurrieron allí (por ejemplo, un tipo que iba de mesa en mesa en un restaurante, insistiendo en que otros clientes deberían tomar un plato) no terminó ...) Los ingleses ciertamente tienen una mala reputación en algunos de los países que visitan con frecuencia (estoy pensando en Francia y los Países Bajos). Es completamente anecdótico y posiblemente en sí mismo un poco prejuicio, pero es posible que esto también haya jugado un papel.

Relajado
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incluso los hooligans tienen algunos principios, dudo que apunten a los niños. Aún así, ¿hooligans en Londres en Trafalger Square?
@andra Creo que lo puse bastante tentativamente. Obviamente, en realidad no sé, ¿cómo lo haría? Pero solo se necesitaría un chico borracho ... El punto más importante es que la violencia relacionada con el fútbol no es desconocida en el Reino Unido y algo con lo que las personas que vienen de otras partes del mundo podrían no estar familiarizadas, por lo que parecía relevante mencionarlo.
Relajado
@andra hooligans atacan a todos sin importar el color de la piel o la edad, solo se preocupan por el color y / o el logotipo de su ropa.
Jwenting
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No estoy de acuerdo con que "el vandalismo de fútbol es un problema particularmente grave en el Reino Unido". Por el momento, es un problema muy ocasional, como lo muestra la larga sección de seis párrafos "2010" del artículo que vincula, que en realidad solo habla de cinco incidentes.
David Richerby
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@Relaxed Para poner esto en perspectiva, la asistencia total a los partidos de fútbol inglés y galés en 2012-13 fue de más de 40,000,000. De ellos, los 2456 arrestados constituyen el 0.006% (es decir, seis de cada 100,000). Eso no es " mucho ". Es casi nada en absoluto.
David Richerby
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Según su fecha, esto sucedió en 2007-2008. En 2008, ManU ganó la Premier League, el Community Shield y la UEFA Champions League. Sin embargo, también tuvieron un desempeño inferior en los 2 torneos principales de eliminación de inglés en comparación con su otro desempeño. Es posible que tu amigo haya encontrado un partidario ManU descontento o un partidario descontento de un equipo contrario que fue eliminado por ManU. Especialmente justo después de un partido, es posible que esas personas no quieran que se les recuerde el desempeño de su equipo favorito.

Nzall
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