¿Es legal que los funcionarios tengan mi licencia de conducir extranjera como garantía de una multa de tráfico?

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Hoy me detuvieron nuevamente en México por un giro ilegal hacia la izquierda. El oficial quería mantener mi licencia de conducir hasta que pagué la multa, como es una práctica común en México para los extranjeros.

Sin embargo, amigos me han dicho que es ilegal que los funcionarios locales posean una licencia de conducir extranjera, ya que es un "documento internacional" (lo que sea que eso signifique realmente).

Le dije esto al oficial, y él me mostró un "libro de reglas" de aspecto oficial que decía que el oficial podía exigir una licencia u otra forma de garantía para una multa de tráfico. Por supuesto, su documento no decía si se aplicaba a los extranjeros, y no sé si dicha regla tendría jurisdicción de todos modos.

Le pedí que fotografiara su libro de reglas, y él me dijo que no estaba permitido porque era un documento oficial (¡ja! Lo que sea).

(Buenas noticias es que no me mordió esta vez de todos modos).

Entonces, la pregunta: como viajero en países extranjeros, ¿puede una autoridad local tener mi licencia de conducir de EE. UU. Al emitir una infracción de tránsito, o hay algún tipo de ley internacional que lo prohíba?

Flimzy
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Si la respuesta varía según el país, editaré la pregunta para que sea específicamente sobre México, pero sospecho que cualquier ley relevante (¿internacional?) Tendría más alcance de jurisdicción que simplemente México.
Flimzy
Pero sin la licencia de conducir, no puede conducir, así que ¿continuaría su viaje después de una pequeña violación?
Bernhard
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No existe una norma internacional que lo prohíba. De hecho, en muchos países, cuando alguien es arrestado, se le puede pedir que entregue su pasaporte para obtener la fianza. No tengo idea si es legal en México.
Viajero R el
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Aquí hay una guía oficial para los conductores británicos que conducen en el extranjero gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/… . Dice: "Si infringe las leyes de conducción francesas, la policía francesa también puede confiscar su licencia de conducir del Reino Unido". Según tengo entendido, la mayoría de los países europeos tienen reglas similares.
Viajero R el
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@ R-viajero igual en los Países Bajos. Cualquier ofensa que tenga un local que tenga su licencia confiscada desencadenará lo mismo para un extranjero (aunque la policía podría ser más rápida para manejar el papeleo, los locales tienen que esperar semanas para que un juez de policía decida sobre la duración de la suspensión, los extranjeros a menudo obtienen un juicio el mismo día).
Jwenting

Respuestas:

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No hay reglas internacionales que lo prohíban. Existen numerosas historias en Internet sobre personas cuyas licencias de conducir se conficiaron en países de la UE. Aquí hay una guía oficial para los conductores británicos que conducen al extranjero . Dice:

Si infringe las leyes de conducción francesas, la policía francesa también puede confiscar su licencia de conducir del Reino Unido.

De manera similar, en muchos países, si una persona es arrestada, se le puede pedir que entregue su pasaporte para obtener la fianza.

Resumen: No tengo idea si es legal que la policía tenga su licencia de conducir en México. Pero no viola ninguna ley internacional.

R-viajero
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Cuando la policía francesa confisca su licencia de conducir, no es por rescate, es porque hizo algo que cuestiona su capacidad para conducir (exceso de velocidad, conducir ebrio, etc.) En este caso, la confiscación se aplica también en el Reino Unido y usted no recibirá un duplicado hasta que las autoridades francesas traten su caso. Si no puede pagar un billete, generalmente sostienen su automóvil, hasta que pague
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@Andra lo mismo sería cierto en México, a menos que usted afirme aquí que todos los policías mexicanos que confiscan documentos lo hacen para extorsionar a los extranjeros en lugar de aplicar la ley, lo que sin duda sería ilegal para ellos hacerlo en México como es en cualquier país que tenga ley.
Jwenting
@jwenting Sospecho que lo mismo es cierto en México. Traté de explicar eso a continuación, pero sorprendentemente obtuve un voto negativo. Entonces sospecho que la gente piensa de manera diferente. Sería bueno obtener una explicación sobre el caso mexicano específico.
+1 Buena respuesta y ejemplo interesante. Sin embargo, una pequeña objeción: hay muchas reglas en la UE sobre licencias de conducir, infracciones de tránsito, etc., con varias directivas y jurisprudencia del TJCE, todo un sistema para imponer multas en otros países, etc. esperar en Francia podría no ser típico de lo que los turistas deberían esperar fuera de Europa.
Relajado
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Otros ya han proporcionado respuestas correctas, pero podría ser útil tener en cuenta que la forma en que formuló la pregunta está en desacuerdo con la forma en que funciona el derecho internacional. La ley relevante en tal situación es, ante todo, la ley local. Más allá de algunas cosas limitadas, como el derecho a solicitar que su consulado sea informado de su situación cuando lo arresten, no tiene ningún derecho general a un tratamiento especial como extranjero, y mucho menos inmunidad de la ley local.

Incluso si hubiera algún derecho internacional relevante (que no existe en este caso, que yo sepa), aún depende completamente del sistema legal local respetarlo o proporcionar una forma de reconocer los derechos relevantes. Estoy declarando lo obvio aquí, pero no hay una "corte internacional" donde las personaspodría apelar las decisiones nacionales, no la policía global para hacer cumplir el derecho internacional. También hay muy pocas reglas generales que puedan considerarse aplicables a cualquier estado (derecho consuetudinario y principios generales) y la mayoría de los asuntos provienen de tratados y, por lo tanto, solo se aplican a estados seleccionados (aquellos que son parte del tratado). Incluso desde la perspectiva del derecho internacional, por lo tanto, es importante considerar de qué países estamos hablando y no debe esperar ninguna respuesta general. De hecho, hay una tonelada de derecho internacional que se deriva de acuerdos bilaterales y solo se aplica a dos estados específicos.

En cualquier caso, los tratados son habitualmente ignorados o violados y, por lo general, no hay nada que pueda hacer al respecto en la práctica. Incluso para abusos atroces ( piense en disparar a un oficial de policía desde una embajada , secuestrar a ciudadanos extranjeros, etc.), lo principal que pueden hacer los estados, antes de comenzar una guerra, es quejarse oficialmente (hay formas tradicionales de quejarse que varían en el grado de severidad desde enviar una carta hasta romper relaciones diplomáticas y expulsar al personal diplomático del otro estado). ¡E incluso eso no le daría el derecho de conducir en México en lo que respecta a las autoridades mexicanas!

También considere esto: los extranjeros en su país pueden ser arrestados y castigados de cualquier manera que sea aceptable localmente (incluidas las cosas que la mayoría de los países objetan como la pena de muerte) sin pedir permiso a su estado de origen. Las personas que intentan cruzar una frontera (sin importar cuál) también pueden ser sometidas a una gran cantidad de arbitrariedad, interrogatorios y detenciones y aún así no tienen ningún recurso práctico. Además, los crímenes de guerra, los crímenes contra la humanidad e incluso el genocidio ocurren y aún son muy difíciles de enjuiciar o castigar de ninguna manera. ¿Por qué esperaría que el derecho internacional lo proteja efectivamente de una medida relativamente inocua como la confiscación de una licencia de conducir?

Finalmente, debe mirarlo desde la perspectiva del estado que está visitando. Ya te está haciendo un favor al permitirte conducir con tu licencia de EE. UU. De hecho, existen tratados al respecto y una serie de estados que sí lo reconocen (con o sin documentación adicional), pero no existe una razón a priori para que su licencia de los EE. UU. Sea reconocida por todos y cada uno de los estados del mundo. Entonces, de nuevo, no hay una regla general que se aplique en todas partes.

En este caso particular, México tiene buenas relaciones con los EE. UU., Por lo que es posible imaginar que las autoridades locales desearían evitar disgustar a los visitantes o tal vez que haya algún acuerdo bilateral especial entre los dos países, pero ¿qué pasa con Cuba, Irán o Corea del Norte? Claramente sería inconcebible que la aplicación de la ley de los Estados Unidos en los Estados Unidos dependa de los sistemas legales de estos países y viceversa. Al final del día, lo que importa es, por lo tanto, la ley local (o si la policía local lo respeta en absoluto, lo que podría importar más que la ley misma en algunos países) y la forma en que se castigan los delitos de tráfico no depende de Algo más.

A la luz de todo esto, lo que debería preguntarse probablemente no sea sobre lo que les sucede a los ciudadanos estadounidenses en países extranjeros no especificados, sino lo que les sucede a los locales y extranjeros en México.

Relajado
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Gracias por su respuesta. Estaba haciendo la pregunta principalmente para confirmar o, más probablemente, para negar los rumores que había escuchado de que de alguna manera era ilegal. No porque realmente lo creía. Su respuesta, y las otras, sirven para confirmar lo que ya creía que era el caso.
Flimzy
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Los pasaportes y las licencias de conducir son documentos gubernamentales de los cuales usted es el titular. Dado que la policía mexicana es el representante oficial de las autoridades en México, su licencia de conducir es de su propiedad, por lo que legalmente tienen todos los derechos para tomarla.

Cuando confiscan su licencia, dicen que usted no está en condiciones de continuar conduciendo. El hecho de que se les permita o no confiscar su licencia de conducir por no pagar una multa depende más de las leyes locales que del derecho internacional. Si es una práctica común en México quitar las licencias hasta que se paguen las tarifas, entonces pueden hacer lo mismo con su licencia (extranjera).

Si encuentra una laguna en la ley que le permite tener dos licencias, puede encontrarse con problemas graves, ya que puede considerarse un delito penal si continúa conduciendo con una segunda licencia de conducir si su primera es confiscada. Cuando su licencia es confiscada en el extranjero, primero debe lidiar con eso antes de volver a conducir.


fuente
¿Y por qué esta no es una buena respuesta?
Esta respuesta me parece bastante especulativa. Sin mencionar que va en contra de mi experiencia personal ... ¿tiene referencias?
Flimzy
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@flimzy "Este documento es propiedad del estado. El portador de este documento puede pasarlo a un tercero solo si existe una obligación legal de hacerlo". En México, como en casi todos los países, existe la obligación legal de entregar el documento a la policía cuando se le solicite. Continúa que en caso de que pierda el documento (es decir, la confiscación) debe comunicarse con las autoridades locales.
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Mi pasaporte dice "Este pasaporte es propiedad de los Estados Unidos. Debe ser entregado a pedido de un representante autorizado del Gobierno de los Estados Unidos". Lo que va directamente en contra de su respuesta. Y mi licencia de conducir no afirma que sea propiedad del gobierno.
Flimzy
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Eso realmente no es una respuesta a mi pregunta; Es solo una prueba de que su respuesta es incorrecta. Un documento propiedad del gobierno de los Estados Unidos no se convierte automáticamente en propiedad de la jurisdicción local. Eso no dice nada sobre si es legal o no que la jurisdicción local lo confisque temporalmente.
Flimzy
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IANAL, pero cuando estás en suelo mexicano, estás legalmente sujeto a su autoridad. Por lo tanto, pueden confiscar legalmente su licencia de conducir, y no conozco ningún tratado internacional que prohíba esa acción. Sin embargo, solo pueden prohibirle conducir en México. Creo que solo el DMV del estado de EE. UU. Que emitió la licencia puede suspender o revocar sus privilegios de conducir en los EE. UU. Dudo que el DMV lo haga, porque la policía mexicana lo citó en México.

Montana
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Solo para agregar a los ejemplos de lo que está sucediendo, hay un caso que se transmitió por televisión: El programa de televisión, The Amazing Race tenía los equipos en IIRC New Zeland y uno manejaba el límite de velocidad en mph cuando las señales estaban en kph. Eso fue lo suficientemente lejos del límite que el policía tomó su licencia en el acto. Solo se les permitió continuar con el compañero de equipo conduciendo.

Loren Pechtel
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Creo que el argumento de que no deberían poder conservarlo es que una licencia de conducir no es de su propiedad personal, es propiedad del estado o país que la emitió (al igual que un pasaporte es propiedad del país que lo emitió), y esa agencia gubernamental puede exigir su devolución en cualquier momento. Entonces, el funcionario que tiene su pasaporte está confiscando la propiedad de otra persona, sin el debido proceso. Sin embargo, no estoy seguro de si realmente les importa; no es como si su estado los demandara en otro país.

Una pregunta hipotética interesante sería, ¿qué pasaría si el estado que emitió su licencia fuera a exigirle formalmente a este funcionario? ¿Qué haría él?

En cualquier caso, estoy bastante seguro de que sería legal para usted solicitar una licencia de conducir de reemplazo de su estado. Por lo tanto, no es una "garantía" muy efectiva.

usuario102008
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De hecho, viajo con dos licencias de conducir por este motivo exacto. Y en el pasado le he dado a un funcionario mexicano una licencia vencida ... tienes toda la razón ... no es una "garantía" muy útil.
Flimzy
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No hagas esto en Europa. Continuar conduciendo con una segunda licencia es un delito si el primero es confiscado. La licencia no es de su propiedad, sino de las autoridades. Cuando está en el extranjero, pertenece a las autoridades locales con base en reulgaciones internacionales que le permiten cruzar la frontera.
@Andra: También es un delito penal en los Estados Unidos. Probablemente en México también. encogerse de hombros Cuando 5 de 5 paradas de tráfico en México han sido el resultado de funcionarios que buscan un soborno, en lugar de realmente tratar de hacer cumplir la ley, realmente no me importa que esté violando la ley a este respecto en México. Es un seguro bastante barato contra una multa injusta.
Flimzy
@Flimzy Sé que aquí en los Países Bajos tengo que entregar la licencia vencida como parte del procedimiento para obtener una nueva. Entonces, la única forma en que podría tener 2 licencias es si una de ellas fuera falsa (lo cual es un delito en sí mismo). ¿Estás diciendo que es diferente en los Estados Unidos?
Jwenting
@jwenting Técnicamente, también podrías mentir sobre el robo del anterior. Obviamente, esto implica un informe falso a la policía, en sí mismo un delito, por lo que su punto aún se mantiene de alguna manera, pero tendría dos licencias genuinas en su mano ;-)
Relajado