¿Por qué las lentes de fotograma completo y las lentes de cuerpo corto exhiben el mismo factor de recorte cuando se usan en una cámara de cuerpo corto?

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Tengo una Canon 7D, que tiene un factor de recorte de 1.6x.

Cuando uso una lente Canon EF-S obtengo la longitud focal indicada en la lente, cuando uso una lente Canon EF obtengo la distancia focal por 1,6 cuando se usa en el cuerpo APS-C. Al menos eso es lo que pensaba .

Acabo de comparar dos lentes:

  • Canon EF-S 15-85 mm f3.5-5.6
  • Canon EF 70-200mm f4

Tomé la misma foto que puedes ver aquí .

La foto superior se toma con la 15-85, la foto inferior con la 70-200: ambas lentes están configuradas en 70 mm . Ahora, ¿por qué se ven iguales?

Pensé que obtendría 112-320 mm (factor de recorte de 70 mm * 1.6). ¿Qué entendí mal sobre el cálculo del factor de cultivo? Lightroom también muestra las fotos con "70 mm" y no 112 mm.

Dennis G
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Muy buenos comentarios, entonces no entiendo, por ejemplo, esta crítica: the-digital-picture.com/Reviews/… (aproximadamente 3/4 en la página) "Es una lente ideal para partidos de fútbol de niños pequeños cuando se monta en un 1.6 x cuerpo FOVCF ". - ¿Por qué enfatizar el factor de recorte si no cambia algo relacionado con la distancia focal?
Dennis G
Bueno, lo mismo también es igualmente cierto para cualquier teleobjetivo. Este Q&A profundiza en eso.
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Entonces, ¿por qué enfatizar el factor de cultivo 1,6x? Claro, la lente es ideal para tal y tal situación. Pero, ¿por qué es bueno en un "cuerpo FOVCF 1,6x"? En realidad, hay más referencias en el párrafo anterior.
Dennis G
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LightRoom informará según la información EXIF ​​que la lente pudo proporcionar a la cámara cuando tomó la foto. En este caso, la lente informó una distancia focal de 70 mm. Por lo general (mi observación) no ha sido el caso que el software tenga en cuenta el tamaño del sensor al informar la distancia focal que se utilizó para tomar la imagen.
Peng Tuck Kwok
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... y recortar una imagen de fotograma completo, usando la misma lente para lograr el mismo campo de visión (o "la misma imagen", si se quiere), significa tirar el 61% de los píxeles. Entonces, ¿qué es mejor: una imagen de 18MP de una cámara con sensor de recorte de 18MP, o una imagen de 8MP de una cámara de fotograma completo de 20MP? Es por eso que el énfasis en el sensor de cultivo.

Respuestas:

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Ya sea que una lente sea una EF o una lente EF-S, siempre se usa la distancia focal real. Hay ciertas razones técnicas por las cuales esto es así, pero la más simple es que la distancia focal de una lente se define como la distancia desde el plano de la película necesaria cuando la lente se enfoca en el infinito a las fuentes de luz de punto de proyección como un único punto en el plano de la película . Esto no cambia con respecto al tamaño del sensor. Lo que sí cambia con respecto al tamaño del sensor es el ángulo de visión o campo de visión (FoV) que una lente de una distancia focal específica incluirá en la parte del círculo de la imagen que cae sobre el sensor.

Lo que esto significa es que si está utilizando una lente de 70 mm en una cámara de fotograma completo, el campo de visión será de aproximadamente 34 ° en diagonal. La misma lente de 70 mm en un cuerpo de sensor de cultivo tendrá un FoV de aproximadamente 21 °. Ese es un FoV equivalente de aproximadamente una lente de 110 mm en el cuerpo FF, y es por eso que los fabricantes de cámaras dicen que la lente de 70 mm en un cuerpo corto es un equivalente de 110 mm . Si imprime fotos tomadas del mismo sujeto desde la misma distancia usando la misma lente de distancia focal con ambas cámaras en el mismo tamaño de papel, la imagen de la cámara del sensor de recorte hará que el sujeto parezca más grande. Esto se debe a que la relación entre el tamaño del sensor de recorte y el tamaño de impresión es mayor que la relación entre el sensor de fotograma completo más grande y el mismo tamaño de impresión, por lo tanto, el factor de aumento de la foto tomada con el cuerpo del sensor de recorte es más alta.

Si toma ambas imágenes tomadas a 70 mm en su 7D con un EF 70-200 mm f / 4L y un EF-S 15-85 mm f / 3.5-5.6 IS, tendrán el mismo campo de visión porque ambas lentes están configuradas a 70 mm. Para comprender el FoV equivalente de 35 mm que producen, ambas lentes deben multiplicarse por el factor de recorte , a pesar de que una de las lentes no proyecta un círculo de luz lo suficientemente grande como para llenar un sensor de fotograma completo.

Michael C
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"ambas lentes deben multiplicarse por el factor de recorte" , ¡esta es la mejor información hasta ahora! Buena respuesta Micheal, gracias! Siempre supuse que las lentes EF-S tienen el factor de recorte "incluido", por lo tanto, el -S . Supongo que asumí mal y esto es muy mi confusión comenzó. Si ambas lentes se multiplican por 1,6, entonces, por supuesto, se ven iguales. Tendría que compararme con un cuerpo FF para ver una diferencia entre los ajustes de 70 mm.
Dennis G
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Muy bien puesto todo alrededor. Con respecto al comentario de @ moontear, quiero enfatizar adicionalmente que solo "necesitan" multiplicarse cuando se quiere comparar entre sistemas. Si solo está trabajando en APS-C, puede desarrollar el sentido de cuán ancha o estrecha es una determinada distancia focal en su cámara sin necesidad de usar el factor de recorte. (24 mm y hacia abajo son "gran angular"; 50 mm es "teleobjetivo corto" y en el medio es "normal".)
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Dado que la antigua división para 35 mm solía ser de 28 mm y debajo era WA, 80 mm y más arriba era Teleobjetivo, ¿no sería la división para un cuerpo de sensor de cultivo alrededor de 17-18 mm y 50 mm?
Michael C
@MichaelClark Realmente se reduce a donde quieres dibujar las líneas; Estaba usando 35 mm como el comienzo tradicional de gran angular ( Wikipedia está de acuerdo pero sin citar) pero también se puede argumentar a favor de 28 mm. Por otro lado, creo que es bastante razonable decir que una lente deja de ser "normal" en algún lugar alrededor de 60 mm (nuevamente en fotograma completo de 35 mm), más o menos.
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El factor de recorte se aplica a todas las lentes tomadas en la cámara con un sensor más pequeño. Se ven iguales porque 70 mm es 70 mm en ambas lentes, y ambas están recortadas exactamente de la misma manera.

Creo que las respuestas a ¿Es un EF 50 mm f / 1.4 lo mismo que 50 mm con un objetivo EF-S en una Canon 550D? debería ayudar.

Consulte también mi respuesta a ¿Qué es el ángulo de visión? , debido a que los conceptos están estrechamente relacionados, la explicación del ángulo de visión también explica el factor de recorte

Un sensor más pequeño es literalmente como tomar una foto de un sensor más grande y recortarlo. Esto tiene una serie de ventajas en ciertas situaciones: si recorta y amplía, siempre que tenga los detalles, eso es más zoom "gratis"; Además, el centro de las lentes tiende a tener una mejor calidad de imagen. Por lo tanto, en situaciones en las que desea mucho alcance y es probable que recorte de todos modos, usar un cuerpo de sensor de cultivo es más barato y posiblemente más rápido y no tiene inconvenientes reales. Algunas personas argumentan que los píxeles más pequeños en los sensores de recorte incluso dan una ventaja aquí; Creo que es abierto para el debate, y de hecho se está discutiendo en virtud de cámaras de formato completo malo para la fotografía de deportes? y ¿Es el factor de cosecha algo malo?

Por favor lea mi perfil
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Gracias Matt, gran resumen. Leeré todas las preguntas vinculadas.
Dennis G
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El factor de recorte no es una medida de una lente, es una medida de un sensor. La lente usa la misma medida, que en realidad es la distancia focal de la lente, o la distancia que recorre la luz cuando se lleva a un único punto de enfoque. La razón por la que no lleva tanto tiempo una lente es que una lente compuesta puede mover la luz dentro de ella. El factor de recorte es útil para comparar la distancia focal efectiva para diferentes cuerpos de cámara con diferentes factores de recorte. Por ejemplo, su disparo con una lente de 70 mm en una cámara con un factor de recorte de 1.6 requeriría una lente de 112 mm en una cámara con un factor de recorte de 1.

AJ Henderson
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@mattdm: creo que estamos diciendo lo mismo. Puede que lo haya expresado mal. 70 mm es lo mismo en ambas lentes. Aunque una lente EF-S solo se puede usar en un cuerpo de cultivo, la miden igual que las otras lentes. (es decir, la distancia focal sería un factor de recorte de 1.) Usé el término equivalente porque estamos hablando de una lente que solo se puede usar en el cultivo, pero lo miden como lo que sería en 35, Por lo tanto, equivalente a 35 mm. Avísame si mi edición lo aclara.
AJ Henderson
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¡Ah, ya veo! La cuestión es que miden la distancia focal tal como es , sin tener en cuenta el factor de cultivo.
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Usted dice "... cuál será la distancia focal en un factor de recorte de 1 o cuál sería en una cámara de 35 mm". Esto implica que la longitud focal depende del factor de cultivo. No lo es. La distancia focal es la distancia sobre la cual los rayos colimados inicialmente se enfocan. Lo que sería correcto cuando se habla de FoV para una distancia focal particular sería decir: "... lo que será el FoV en un factor de recorte de 1 o lo que sería en una cámara de 35 mm".
Michael C
@MichaelClark: sí, ayer tuve un pedo cerebral. El último comentario de Matt lo hizo por mí y tuve un momento serio de facepalm. Acabo de perder ese último bit de edición de la implicación. Gracias por mencionarlo.
AJ Henderson
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Se llama cámara con sensor de recorte, no lente de recorte. El sensor es más pequeño, como si tomara la misma imagen con una cámara de fotograma completo y la recortara.

La lente no sabe qué tipo de cámara está utilizando. Podría colocar una "lente con sensor de recorte" en una cámara APS-C, APS-H, FF o de formato medio, y seguiría siendo la misma. Coloque las dos lentes del OP en cada una de estas cámaras, dispare a 70 mm y la lente aún toma la misma foto.

Pat Farrell
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Las lentes no toman fotos, proyectan imágenes virtuales. El tamaño del medio de grabación va a afectar el ángulo de vista de la foto y fotos tomadas desde la misma posición con la misma lente de 70 mm usando cámaras con APS-C, APS-H, FF, o MF será no ser el mismo.
Michael C
Estás confundiendo cosas. Desde la misma ubicación del trípode, la misma lente de 70 mm tomará la misma imagen. Considere una foto de una persona. Su cabeza podría ocupar todo un sensor APS-C, y solo una parte muy pequeña de una imagen / sensor de formato medio. En el formato medio, probablemente será al menos un disparo de 3/4, debido al sensor más grande. Pero la cabeza del sujeto tendrá exactamente el mismo tamaño en todos los formatos.
Pat Farrell
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La imagen virtual proyectada será del mismo tamaño en el sensor / película, pero la foto producida en impresiones con el mismo tamaño de papel hecho de cada imagen de los sensores, o mostrada en monitores con el mismo paso de píxeles, no será la misma foto. Esto último es lo que la mayoría de las personas asocia con el "tamaño" de una imagen, y sugerir que la lente producirá la misma foto independientemente del tamaño del medio de grabación es infinitamente más confuso.
Michael C
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La respuesta más fácil para los no técnicos: la lente no proporciona el factor de multiplicación, es el tamaño del sensor de la cámara. La configuración de ambas lentes a 70 mm está en el mismo sensor de tamaño (marco de fotos).

Proyectadas en un sensor de tamaño completo, ambas lentes mostrarían resultados similares, excepto que la imagen de la lente EF-S podría no brindar una cobertura total del sensor (los bordes serían extremadamente pobres / círculo de imagen más pequeño). NOTA Las lentes EF-S no se recomiendan para Full Frame en caso de que golpeen el mecanismo del espejo.

Kelly
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Acerca del factor de recorte: debe saber que la lente de la cámara actúa como una lente de proyector de diapositivas. La lente de la cámara proyecta una imagen en miniatura del mundo exterior en una pantalla plana. Esta pantalla es la superficie de una película o chip digital. Ahora la mayoría de ustedes saben que las lentes de distancia focal larga se magnifican; presentan una vista telescópica, por eso los llamamos teleobjetivo. Por el contrario, las lentes de distancia focal corta producen una visión gran angular. Ahora debe preguntarse, ¿qué distancia focal cuando se monta en mi cámara produce una vista "normal"? En la lengua vernácula de la fotografía, "normal" se traduce en una vista que ofrece aproximadamente la misma perspectiva que el ojo humano sin ayuda.

Ahora, con los años, el tamaño de la cámara se ha reducido. Esto se debe a los avances en los sensores de imágenes digitales y de película. Tenga en cuenta que los lentes utilizados en las cámaras gigantes del pasado funcionarían como super teleobjetivos si se montan en las cámaras en miniatura de hoy. Entonces, ¿qué constituye una lente "normal"?

Cada lente de cámara proyecta una gran imagen circular. Dentro de la cámara hay deflectores y una máscara. Estos desvían los periféricos del área de imagen circular permitiendo que solo la parte central de la imagen se reproduzca en una película o sensor. Necesitamos este enmascaramiento porque solo el centro de la imagen circular proyectada tiene una definición suficiente para ser gráficamente útil. Para el formato de fotograma completo de 35 mm (Fx), el tamaño del círculo debe ser de aproximadamente 50 mm. Para el formato digital compacto (Dx), el tamaño del círculo debe ser de aproximadamente 30 mm. Estos valores son aproximadamente la medida diagonal de la máscara de imagen (película o rectángulo en formato digital).

Cuando montamos una lente con una distancia focal casi igual a la medida diagonal, ofrece un círculo de buena definición que cubre completamente el rectángulo de formato hasta las esquinas. En otras palabras, casi no disminuimos la calidad de la imagen en todo el período. Además, cuando montamos una lente con una distancia focal aproximadamente igual a la medida diagonal del formato, obtenemos un ángulo de visión de aproximadamente 45⁰ con la cámara en posición horizontal (horizontal). La imagen entregada por tal arremetida replica la perspectiva humana.

Ahora el formato de fotograma completo de 35 mm proviene de aproximadamente la década de 1930. Este tamaño de marco mide 24 mm de altura por 36 mm de longitud. La lente "normal" para este rectángulo es por tradición 50 mm. El valor real es de aproximadamente 43 mm, pero los ópticos prefieren redondear este valor hasta 50 mm. El moderno compacto digital proviene de los avances en la fabricación de chips. Mide 16 mm de altura por 24 mm de longitud. Por lo tanto, es el 66% del tamaño del cuadro completo. Ahora 66% = 0.66 expresado como una fracción decimal y el inverso de este valor es 1 / 0.66 = 1.5. ¿Cuál es este valor 1.5? Nos dice que el Fx es 1.5 veces más grande que el Dx. ¿Cómo usamos este valor? Una lente de 30 mm montada en una Dx se forma como una 30 x 1.5 = 45 mm montada en una Fx. O un 105 mm montado en una Fx preforma como un 105 ÷ 1.5 = 70 mm montado en un Dx.

¿Es útil este factor de cultivo (factor de aumento)? Sí, si eres un viejo canoso como yo que ha usado cámaras de fotograma completo durante años y tiene muchos lentes usados ​​pero buenos para ellos. Para ustedes jóvenes, el factor de cultivo es más confuso que útil. Sepa qué es el teleobjetivo gran angular (normal) para su formato. De lo contrario, estará más confundido cuando los digitales aún más pequeños lleguen al mercado. Para el registro: gran angular es 70% o normal o más corto; el teleobjetivo es 200% de lo normal o más largo.

Alan Marcus
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