¿Qué son ediciones no destructivas y existen?

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Esto va a ser algo provocativo y más sobre términos y definiciones, así que si crees que debería cerrarse o pasar a meta, vota.

A la pregunta: se habla mucho sobre ediciones no destructivas que se pueden hacer durante el procesamiento posterior, pero estoy un poco desconcertado por el término no destructivo.

Se dice que las ediciones en archivos RAW son sin pérdidas / no destructivas, porque se conservan los datos originales. Pero, ¿cómo puedo llamar a una edición no destructiva si se pierden datos en el resultado ? Lo mismo puede decirse de JPEG: si conservo los datos originales, mis ediciones no son destructivas porque siempre puedo volver al original (JPEG es un formato con pérdida, pero esa es una historia diferente, también podemos hablar de TIFF).

Por lo tanto, existe una diferencia entre la edición sin pérdida / no destructiva y el formato sin pérdida, es decir, cambiar RAW a JPEG en sí mismo es una edición destructiva, porque como resultado perdemos información. Pero también podríamos perder información en el resultado si hacemos el ajuste WB al archivo RAW (la foto es azulada, agregamos más rojo y recortamos el canal rojo en el proceso).

¿La edición de WB, por ejemplo, no es destructiva en el sentido de que originalmente no podríamos mejorar en las mismas condiciones? Pero, ¿qué sucede si no tomamos WB edit como no destructivo en primer lugar y usamos filtros para obtener mejores datos ?

Entonces, ¿cuáles son las definiciones de ediciones no destructivas y destructivas?

Karel
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Corregí mi pregunta a ediciones no destructivas vs destructivas.
Karel

Respuestas:

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Como dijo Alan, generalmente cuando hablamos de ediciones, nos referimos a "destructivo versus no destructivo", mientras que cuando hablamos de formatos de archivo, nos referimos a "con pérdida vs. sin pérdida".

Si tomamos balance de blancos, por ejemplo. ¿Ajustar el balance de blancos es realmente "destructivo" cuando se realiza en un archivo sin formato? Un archivo sin formato no se puede ver en su estado nativo, ya que es solo un montón de información del sensor "sin formato" y datos de la cámara. La información de una matriz bayer no se puede ver directamente ... tiene que ser procesada para crear píxeles RGB que luego puedan verse como una imagen.

Si renderizo un archivo RAW con todas las configuraciones predeterminadas, ¿estoy "destruyendo" la información? ¿O simplemente lo estoy interpretando? Cuando cambio la configuración del balance de blancos, ¿estoy "destruyendo" la información o simplemente cambiando la forma en que interpreto la información que existe?

Vamos a contrastar eso con JPEG. Una imagen JPEG comienza con "pérdida", ya que los datos originales ya han sido interpretados. Cualquier ajuste a partir de este momento no proviene de datos "originales", sino de una interpretación previa. Técnicamente hablando, dentro de límites considerables, puedes hacer ediciones no destructivas ... pero solo dentro de límites considerables. Los datos ya se han destruido parcialmente, por lo que debe preguntarse, ¿cuánta destrucción más estoy causando al ajustar los datos deficientes?

Cuando trabajo con una imagen RAW en Lightroom y ajusto la exposición, el balance de blancos, las curvas de tono, etc., todas esas ediciones se aplican a los datos originales. Cada ajuste adicional se refactoriza en el procesamiento RAW y se aplica a los datos originales. Si ajusto el balance de blancos varias veces, no estoy perdiendo ningún dato ... el ajuste de WB "total" se aplica a los datos originales cuando se muestran en la pantalla. No es como si se aplicara un ajuste de WB, luego otro encima de eso, y otro encima de eso, lo que de hecho sería destructivo. Si aplica una gran cantidad de ediciones a una imagen en Lightroom, comenzará a notar un retraso a medida que amplía o desplaza la imagen, realiza ajustes adicionales, etc. Esto se debe a que cualquier ajuste se vuelve a aplicar a los datos RAW originales cuando está prestado en la pantalla.

Suponiendo que "recorte" los rojos en una edición particular de WB. La información no se recorta realmente, ya que eso es solo parte del procesamiento general aplicado a los datos de píxeles del sensor bayer sin procesar cuando se procesa en la pantalla. Si realiza otra edición de WB más adelante para "recuperar" esos rojos recortados ... se pueden recuperar en su integridad, sin ninguna pérdida, ya que es solo un paso en una "tubería" de procesamiento que se ejecuta cada vez que se reproduce la imagen RAW actualizado en la pantalla (es decir, acercamiento, desplazamiento, otras ediciones, etc.) La única información de tiempo que se pierde realmente cuando se edita en RAW es cuando se guarda en un formato de imagen normal. No necesariamente tiene que ser JPEG, aún sufrirá una pérdida al guardar en DNG o TIFF.

jrista
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Probablemente me estoy adentrando demasiado en la filosofía, pero si RAW es una representación destructiva de la realidad, entonces nosotros, los fotógrafos, deberíamos tratar de retener todo lo que podamos. Y piense en ello antes de la toma, no confíe en todas las cosas elegantes que podemos hacer de manera no destructiva más adelante, porque ya hemos destruido gran parte del original durante la captura.
Karel
No recuerdo haber dicho que RAW en sí es una representación destructiva de la realidad. Quizás una mejor manera de decirlo es RAW es una representación "limitada" de la realidad, aunque considerablemente menos limitada que muchas representaciones (es decir, JPEG o incluso película). Estoy de acuerdo en que, como fotógrafos, deberíamos hacer lo que podamos para preservar tanto de nuestra escena como podamos. Sin embargo, para preservar la "mayoría" con RAW, eso generalmente significa tomar una foto que no "parece correcta" inicialmente, que requiere fundamentalmente un cierto procesamiento posterior para interpretar la información que hemos capturado de la manera más realista posible.
jrista
Se trata de interpretación. RAW es solo información sobre la realidad que tiene sustancia pero no forma real, y cómo interpretamos esa información, qué forma le damos, determina cuán realista y realista es la toma final.
jrista
Tengo que estar en desacuerdo sobre algunos puntos aquí. Creo que estás combinando varias cosas relacionadas pero diferentes. 1) Cualquier formato de archivo se puede editar de forma no destructiva. El término solo se refiere a lo que el programa hace a los datos después de que está en el programa. No tiene absolutamente nada que ver con lo que sucedió para hacer el archivo de entrada. 2) Tampoco requiere que se conserven superbrillantes o súper oscuros. Se pueden recortar y sigue siendo no destructivo si puede eliminar un ajuste del centro de la cadena y hacer que se procese como si nunca hubiera tenido ese ajuste allí.
user1118321
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La terminología generalmente se denomina edición "Destructiva versus no destructiva".

La idea es que con la edición destructiva, se pierde información. La información que se pierde no se pierde realmente, normalmente puede emitir un "deshacer" que revertirá el cambio, pero esto no siempre está garantizado.

Con la edición no destructiva, las ediciones y el original se mantienen separados, y solo se aplican al guardado final. Estas ediciones se pueden reordenar en cualquier momento y en un orden arbitrario para producir resultados variables.

Como dijo el che, las capas de ajuste de Photoshop no son destructivas.

Alan
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Creo que las ediciones sin pérdidas mantienen el archivo original junto con los datos de cambio.

Entonces, si tiene un archivo sin procesar y aplica algunas curvas de corrección de color, y luego otra corrección de color, aún tiene datos originales y dos correcciones, que se pueden calcular con precisión arbitraria, cuando realmente necesita imprimir la imagen.

Las capas de ajuste de AFAIK Photoshop funcionan de esta manera.

che
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Lightroom, Aperture e iPhoto (tal vez otros) realizan ediciones de esta manera. La información sobre la edición, ya sea balance de blancos u otra cosa, se almacena como parte de la biblioteca y solo se aplica de forma destructiva cuando la imagen se exporta desde la aplicación (o se imprime). Los archivos maestros siempre permanecen intactos.
digitalpardoe
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Una fotografía RAW siempre se editará de forma no destructiva, es decir, hasta que produzca un JPEG u otro formato utilizable del sistema que luego pueda editar más destructivamente o no destructivamente.

La clave está en el software que usa. Lightroom es, por definición, un editor no destructivo. Photoshop, por otro lado, no lo es, a menos que se use específicamente de una manera que no cambie la capa de imagen original.

Lightroom almacena la configuración y los ajustes de la foto en su base de datos, mientras que el archivo RAW (y su configuración original guardada por la cámara) permanece intacto y sin tocar.

Las ediciones solo se aplican de forma destructiva a la imagen exportada, e incluso entonces el archivo RAW sigue siendo el mismo. Lo bueno de Lightroom es que aplica este enfoque a todos los archivos, JPEG, TIFF, etc.

Nick Bedford
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También hay otro tipo de edición no destructiva (deberíamos llamarlo falso-no destructivo ). digikam introdujo la edición no destructiva para todo tipo de operaciones, incluso recortar / cambiar el tamaño, etc. Pero lo llamé falso ya que solo guarda una copia de la imagen antes de que comenzara a editarla.

Puede hacer lo mismo por usted mismo con cualquier otro software de edición de fotos con una simple copia de seguridad antes de comenzar su trabajo. digikam simplemente utilizó esta (tal vez) mejor práctica y envolvió algunas herramientas para que sea más conveniente.

Gregor Müllegger
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Editar es hacer cambios a algo, lo que lo convierte en un proceso destructivo por definición. El procesamiento no destructivo trata el archivo que contiene la imagen original como sacrosanto y no hace nada para modificarlo.

Digamos que importo una imagen a un programa y sigo estos pasos para llevarla a un estado en el que pueda ser entregada a mi cliente:

  1. Reorientar la imagen verticalmente.
  2. Recorte a 1: 1.25 comenzando en algún punto (x, y) y teniendo dimensiones de ancho x alto .
  3. Ajuste la exposición en +0.63 EV.

Con la edición destructiva, guardar la imagen en este punto perdería permanentemente los píxeles que recorté en el segundo paso y cualquier color recortado en blanco en el tercero. Si regreso al día siguiente y decido que exageré el ajuste de exposición, la única opción que tengo es oscurecer toda la imagen. Las partes que se recortaron se convierten en tonos de gris en lugar de lo que eran. El programa habrá reemplazado la imagen original con la versión procesada y no dejará rastro del original o de lo que hice para llevarlo a su estado actual. No hace falta decir que nada de eso es recuperable.

El procesamiento no destructivo no está editando en el sentido tradicional. Es más parecido al marcado realizado por los correctores de pruebas en el sentido de que muestra lo que se debe hacer para mejorar la imagen y dejar el original intacto. En lugar de sobrescribir la imagen original con mis cambios, los programas de procesamiento no destructivos mantienen una lista separada de lo que se hizo y la usan para crear lo que se muestra en la pantalla o producir el resultado final. Esto significa que cuando quiero cambiar el ajuste de exposición realizado en el paso 3 anterior, simplemente elimino ese paso y el programa me muestra una imagen que solo se ha reorientado y recortado. Luego agrego un nuevo ajuste a la lista y el programa realiza los tres pasos para mostrarme la nueva imagen.

El cambio que hice aquí fue una edición destructiva de la lista de cambios, pero no modificó la imagen original.

Blrfl
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Las ediciones sin pérdidas / no destructivas son reversibles y implicarían transformar y / o agregar los datos de una manera que podría revertirse.

Dos ejemplos sencillos de ediciones sin pérdidas son:

1) rotación de 90 grados

2) cuadruplicar la resolución transformando cada píxel en un píxel cuádruple idéntico de 2x2 (funcionaría para algunos formatos de imagen, probablemente no JPEG debido a la forma en que almacena la información)

Jason S
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No estoy seguro de que ninguno de esos sea cierto. Debido a los algoritmos involucrados para la mayoría de las aplicaciones, como Photoshop, Lightroom, Aperture y herramientas similares, ninguna de esas ediciones sería sin pérdidas. La escala nunca es 100% perfecta al vecino más cercano, siempre hay alguna interpolación simplemente debido a cómo funcionan los algoritmos (el vecino más cercano sigue siendo un algoritmo de muestreo). Incluso la rotación conlleva el remuestreo en la mayoría de las herramientas de edición de imágenes, por lo que también hay pérdida al rotar. Además de escribir las propias herramientas que usan algoritmos deliberadamente no destructivos, no apostaría a que esos dos no tengan pérdidas.
jrista
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por eso dije "transformando cada píxel en un píxel cuádruple idéntico de 2x2"
Jason S
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... y la mayoría de las herramientas de edición de imágenes tienen una función de "rotación sin pérdida de 90 grados".
Jason S
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¡no destructivo y reversible no son lo mismo!
stevenvh