El socio del primer cliente exige un rediseño gratuito del sitio web, quiere que se le devuelva el depósito - dilema moral

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Lo siento de antemano por la larga lectura.

Tengo 22 años y acabo de terminar la universidad para el diseño gráfico. Se me acercó una pequeña empresa que quería que les diseñara un logotipo, papelería y un sitio web. Solo les cobraba $ 20 / h NZD porque estaba debajo de la mesa y era mi primer cliente.

De todos modos, he terminado todo. Están contentos con el logotipo y la papelería, pero no con el sitio web. Piensan que todo el sitio web necesita ser rediseñado. Solo me dijeron esto un mes después de que terminé (una vez que su esposo comenzó a involucrarse más con el trato). Entonces se me ocurrió otro concepto y les envié los wireframes, les dije que tomaría aproximadamente 50-60 horas. Envió un largo correo electrónico lleno de analogías sobre el piso y cómo no querría que su piso fuera de mosaico dos veces, etc. (era un correo electrónico entretenido). Me dejó con un ultimátum: hacer el rediseño del sitio de forma gratuita o devolver el depósito que pagó y retirarse (después de las horas ya en él).

Me encantaría saber de otros trabajadores independientes y escuchar lo que harían en esta situación, ya que soy nuevo en esto y no puedo decir si estoy equivocado o no. Una información importante a tener en cuenta es que no les envié los wireframes del sitio al principio (que era un error que ahora sé), pero ¿este error realmente tiene tanta repercusión? Y sí, de ahora en adelante usaré un contrato.

Si lees aquí, me encantaría tu opinión, saludos.

Actualización: Tomé el consejo de las respuestas a continuación y le dije que necesitaría el pago para un rediseño o que podría retirarlo y nos separamos. Después de una discusión, dijo que no importa y ahora va a vivir con el diseño actual y pagar lo que debe. (Parece que estaba tratando de aprovechar y obtener trabajo extra gratis).

ccc
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Pero ya recibió el pago por su trabajo, ¿no? Quiero decir que no soy un profesional independiente, pero si no hay contrato, diría que puedes retirarte con el pago. O tal vez no entiendo qué es un depósito ...
Zerjack
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Como nota al margen, si terminas devolviendo el dinero y retirándote, te sugiero que no dejes que se queden con el sitio web que ya has completado. Si se va sin dinero, no son dueños de los derechos para usar el sitio web, por lo que al menos puede ocultárselo y ponerlo en su cartera.
Meg
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Marcus, veo que también publicaste esto en Freelancing.SE. En el futuro, la Red de Intercambio de pila prefiere las preguntas publicadas en un solo sitio, en función de dónde cree que obtendría la mejor ayuda de los expertos. Voy a cerrar el de Freelancing.SE, ya que también tiene otras buenas respuestas. Enlace
Luke canadiense REINSTATE MONICA
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Gran primera pregunta, y no es una "lectura larga", ¡es exactamente la cantidad correcta de información!
user56reinstatemonica8
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Si su acuerdo de facturación es por hora, entonces eso es con lo que su cliente puede vivir. No hay horas de "recuperación gratuita" en esa configuración. La única forma en que sucede es si acepta cotizar para todo el proyecto y luego no puede entregar algo que cumpla con las especificaciones citadas. Entonces estás en el gancho de poner cualquier esfuerzo que se requiera para completar el proyecto como se cita. Pero no, como en este caso, por cambios arbitrarios que el cliente intenta hacer a la especificación. En pocas palabras: ¡no le dé a la gente trabajo gratis !
Aroth

Respuestas:

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De acuerdo, depende de esto:

  • Si vieron pruebas o cualquier otro simulacro y firmaron el diseño antes de que fuera codificado, entonces creo que estás en una buena posición. Deberían pagarlo, proponerle que le paguen algo de dinero y marcharse.
  • Si nunca vieron pruebas, simplemente aléjese y guarde el depósito (están contentos con el logotipo y la papelería, deberían pagarlo).

De cualquier manera, aléjese de la relación, será tóxico a partir de ahora y no lo necesitará en su vida cuando intente iniciar un negocio como profesional independiente.

Consumir café
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Gracias por la respuesta. Sinceramente, es difícil recordar si vieron pruebas, esto ha estado sucediendo durante aproximadamente 4 meses (son terribles en responder, lo que hace que el proceso sea lento). Sé que la esposa dijo que estaba contenta con el sitio hasta que el esposo se involucró. De todos modos, creo que su conclusión es probablemente la mejor manera de hacerlo desde aquí. (Se agradecen más opiniones).
ccc
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@MarcusPorter Me alegra que ayude un poco. En una nota al margen, intente buscar trabajo por contrato como profesional independiente. Mientras trabajaba independientemente, descubrí que era más feliz yendo a trabajar en departamentos y agencias de diseño interno. Obviamente, esta es una preferencia personal, pero vale la pena intentar ver si te gusta (obviamente, trabajar en una gran ciudad ayuda, estoy en Londres, por lo que la disponibilidad de trabajo era alta).
Consume café
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"Sé que la esposa dijo que estaba contenta con el sitio hasta que el esposo se involucró". = ahí tienes Estás fuera del gancho. Este es un problema interno, no comercial. Segundo el consejo de consumir re: alejarse.
DA01
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@ DA01 Bueno, si la esposa y el esposo son socios comerciales, es un problema comercial.
TylerH
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Tiendo a estar un poco en desacuerdo con el primer punto sobre las pruebas / maquetas que se necesitan. Si el acuerdo de facturación es por hora, a menos que el OP dedique tiempo a trabajar en algo que sea significativamente diferente de lo que se acordó originalmente , el cliente tiene que pagar el trabajo, les guste o no (porque lo que acordaron pagar era tiempo , no finalización de un proyecto específico ). Aunque, por supuesto, tener esos elementos hace que sea mucho más fácil probar que qué pasa su tiempo trabajando en cosas apropiadas, si el empuje viene empujar cada vez.
Aroth
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Tu dices:

El trabajo se completó según nuestro acuerdo. Cualquier inquietud sobre el trabajo llegó un mes después de la entrega. Si bien estoy feliz de trabajar con usted para alcanzar la satisfacción, este es un trabajo nuevo y por el que debo cobrar.

Si responden con más demandas, haga que un abogado le escriba una respuesta. No debería costarle demasiado que un abogado haga una consulta inicial y entregue una carta.

Bienvenido a los negocios!

Por cierto, algunas lecciones para aprender aquí:

  • siempre tiene un contrato
  • evite los conciertos mal pagados debido al hecho de que (como ha descubierto) generalmente involucran a personas terribles para trabajar.
DA01
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Creo que he aprendido bastante de este acuerdo. Gracias por el aporte. Le diré que pague por un rediseño o que me vaya con los $ 700 que cubrirán los costos del logotipo / papelería y eliminaré el sitio. Y sí, la próxima vez usaré un contrato al 100%.
ccc
El interlocutor dice explícitamente que el pago estaba "debajo de la mesa" (es decir, no se declaró oficialmente a efectos fiscales), por lo que no estoy seguro de qué tan bueno sería un contrato. Si estuviera esquivando mis impuestos, creo que preferiría perder unos cientos de dólares a un mal cliente que llevarlos a los tribunales y anunciar públicamente mis ingresos no declarados.
Pont
@Pont No estoy seguro de cómo es Nueva Zelanda, pero en los Estados Unidos, declararía al final del año al momento de los impuestos.
DA01
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@ DA01 "Debajo de la mesa" significa no tener intención de declarar el ingreso. Pero sí, la declaración debe ser al final del año fiscal, lo que crea un vacío que no había considerado: mantener los ingresos no declarados a menos que tenga que demandar al cliente. Si presenta una demanda, asegúrese de declarar el ingreso al final del año. Si no presenta una demanda, triture el contrato y destruya cualquier otro rastro de papel una vez que el cliente haya pagado por completo. [Editado para agregar: no recomiendo hacer esto; Abogo por evitar el trabajo debajo de la mesa y pagar impuestos en su totalidad.]
Pont
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No hay dilema moral. Si le pidieron que hiciera un trabajo honesto y lo hizo, hágalo con una factura honesta. Fin de la relación laboral.

Definitivamente aprende la lección para hacer un rastro de papel, pero incluso sin él, es posible que ya tengas un "contrato verbal". Depende de las leyes de tu país. Pero, en cualquier caso, una vez que entregue una factura honesta por un trabajo honesto, la pelota está en su cancha. Tampoco tienen un rastro de papel.

En el futuro, cuando se encuentre en una reunión en la que el cliente describa el trabajo que desea realizar, escriba el trabajo como una especificación de formulario de puntos ("la especificación") mientras habla y hágalo firmar al final del reunión. Luego haga otra reunión para entregar pruebas, y cuando digan "sí, eso es correcto", se lo entregan para que lo firmen. Luego, entrega copias de las especificaciones y pruebas con su factura. Es difícil para alguien negarse a pagar una factura que literalmente tiene sus firmas por todas partes. Puede hacer todo esto en un iPad hoy y es muy fácil.

Tenga en cuenta que es una táctica estándar para algunas empresas que un "buen policía" solicite X cantidad de trabajo, y luego, cuando el trabajo está terminado, aparece un "policía malo" y dice que el trabajo no es bueno y No pagará la factura. La idea es intimidarte para que no les cobres. Les da cosas gratis todo el tiempo, así que lo siguen haciendo. La forma en que evita esto es que recuerda que el "policía malo" no es su cliente en absoluto. El único impacto que el "policía malo" debería tener en usted es hacer que decida facturar a la compañía por un trabajo sobresaliente y poner fin a su relación comercial. Facture al "buen policía" y escriba "¡Qué bueno trabajar con usted!" Y lávese las manos.

También hay una mejor clase de empresarios que se queja y se queja antes de pagar cualquier factura, pero cuando les dices: "mira, hice un trabajo honesto y esa es una factura honesta", entonces pagan. Incluso felizmente. Por lo tanto, debe hacer un trabajo honesto y estar preparado para defender su trabajo honesto en cualquier momento.

Si su cliente no paga la factura honesta que le da por un trabajo honesto, entonces debe lidiar con eso de la manera que sea adecuada para usted. Si va a hacer un trabajo independiente, debe tener una estrategia sobre qué hacer cuando entrega una factura honesta y no se paga. Ese es un tema completamente diferente. Pero incluso si en este caso, puede decidir simplemente descartarlo como una lección para hacer el papeleo en el futuro, aún debe entregar una factura. O puede decidir continuar la lección explorando lo que puede hacer con respecto a las facturas impagas.

Pero pase lo que pase, nunca, bajo ninguna circunstancia, devuelve el depósito. 😃

Simon White
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+1 para "No hay dilema moral". Ese es un excelente punto. A menudo, en los negocios, confundimos los problemas morales con los problemas comerciales puros. Ciertamente hay cuestiones morales de las que preocuparse, pero la gran mayoría de las veces, estamos hablando de derecho comercial y contractual. Nada más. :)
DA01
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Gracias por las sabias palabras. Haces algunos buenos puntos que pondré en práctica en el futuro. Le diré que tendrá que pagar por un rediseño si lo desea, de lo contrario mantendré el depósito de $ 700 como pago por el logotipo / papelería y retiraré el sitio. En cuanto a la rutina de policía bueno, policía malo, hay un poco de eso sucediendo, pero parece ser involuntario y se debe a una mala comunicación entre los dos.
ccc
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A menudo sucede que la rutina de "policía bueno / policía malo" no es intencional. A menudo pasa mucho tiempo con un conjunto de partes interesadas, pero cuando realiza el trabajo, un segundo conjunto de partes interesadas interviene y comienza a querer comentarios posteriores. Las especificaciones firmadas evitan que esto te haga daño.
Darren
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Donde no hay contrato, cada transacción es un nuevo trabajo. Este es un concepto importante porque está discutiendo una revisión de un trabajo que ya está terminado.

Entonces se me ocurrió otro concepto y les envié los wireframes, les dije que tomaría aproximadamente 50-60 horas.

Esa es una estimación y eso hace que este sea un nuevo trabajo. Hacer esto por correo electrónico puede ser tan vinculante como un contrato, con la excepción de que no hay cláusulas para ninguna de las partes. Entonces, es un contrato realmente malo (y, por lo tanto, una mala práctica).

Envió un largo correo electrónico lleno de analogías sobre el piso y cómo no querría que su piso fuera de mosaico dos veces, etc. (era un correo electrónico entretenido).

Esa es solo una forma largamente redactada de rechazar su oferta. Ahora estás oficialmente descolgado. Al no aceptar su oferta, ha finalizado la transacción. Todo lo demás que discutas es relativo al próximo trabajo que hagas por él.

Me dejó con un ultimátum: hacer el rediseño del sitio de forma gratuita o devolver el depósito que pagó y retirarse (después de las horas ya en él).

No hay ultimátum. El negocio entre usted y él se detuvo después de la entrega del primer trabajo. No tiene influencia para hacer demandas. Está intentando establecer restricciones después del hecho. No tienes poder sobre cómo se sienten, dicen o hacen otras personas. Este es su problema. No es tuyo.

Puedes hacer lo siguiente:

  • envíe al cliente una breve carta que le agradezca por su negocio. No mencione nada sobre proyectos pasados, ni discuta proyectos futuros. Firme esta carta pero feche el día en que hizo la entrega del sitio web. Guarde una copia de esta carta. Esto concluye su trabajo con ese cliente. No presente quejas ni se refiera a fondos pendientes. Limite su contacto escrito con ellos solo a las sutilezas.
  • Si el cliente le debe dinero. Haga una factura, feche y envíela ahora. Indique que esta factura se debe al recibo. Indique que hay un cargo de penalización del 1.5% después de 30 días. Liquide sus finanzas con este cliente primero antes de hacer cualquier trabajo nuevo.
  • un contrato no significa nada si no se hace correctamente. Uno de los mayores errores que puede cometer es dejar de lado la estrategia de salida. Debe definir en el contrato lo que significa "terminado" y no depender de la aprobación del cliente. Defina marcadores claros (es decir, cuántas páginas, cuántas revisiones, cuántas imágenes). Los detalles son para su ventaja. Sobreestimar y sobrecargar es cómo te proteges.

Mientras que muchos (si no todos) le dirán que un contrato es importante. Intenta recordar que es solo un pedazo de papel. Es tan ejecutable como puedes lanzarlo. He cerrado clientes varias veces refiriéndome a los términos de los contratos. Los clientes a menudo lo firman pero no lo leen o lo toman muy en serio. Así que asegúrese de discutirlo con ellos.

Finalmente, ve a buscar nuevos clientes. Acabas de descubrir las otras caídas de pozos de freelance. El 10% de sus clientes perderán el 90% de su tiempo. Así que encuentra nuevos clientes y saca a los malos del fondo de la pila.

Reactgular
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Haces algunos buenos puntos nuevos. Me gusta cómo dice que, dado que no hay contrato, cada transacción es un trabajo nuevo. Si pudiera tener dos respuestas, lo haría. Gracias hombre :).
ccc
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Una respuesta corta a una pregunta compleja y un aviso:

Visite www.no-spec.com para obtener información sobre lo que encontrará en el mundo real y lo que otras personas creativas están haciendo para abordar el abuso.

Obtenga una taza de su sabor favorito de cicuta y siga los enlaces donde sea que lo lleven.

Echa un vistazo a www.gag.org su manual ($ 35 en la mayoría de las librerías ~ $ 20 usados) es una mina de oro. Especialmente la sección de contratos.

Buena suerte y no dejes que nadie te venda en corto

Añadiría una recomendación para proteger sus derechos de autor. Dice que nosotros (equipo de marido y mujer, no el real) que estamos viviendo mejor en el mercado de jubilación con los ingresos de la cartera anterior.

En cuanto a nosotros, recibimos un depósito significativo y un contrato por escrito (firmado).

Los cambios, llamados comps, están limitados por contrato (permitimos tres) con excedentes facturables. Un rediseño importante es otro proyecto con otro contrato.

Algo que aprendí al principio (hace casi 60 años) a algunos clientes, es mejor que les des 20 dólares, les des la mano y los envíes por el camino. Es mucho más barato de esa manera. Con el tiempo aprenderás a reconocerlos.

Por qué a mi Dios
fuente
Por cierto, los depósitos NO son reembolsables.
WhyMeLord
Gracias por los recursos útiles. Seguiré tu consejo y resumiré un contrato la próxima vez. Aclamaciones. Y sí, seré mejor leyendo a los clientes y siendo capaz de decir a quién conservar y a quién transmitir en el futuro.
ccc
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Las mejores lecciones suelen ser las más caras. Hemos estado (equipo de marido y mujer, no de la realeza) hemos estado en esto durante casi 60 años (una jubilación excelente, pero nunca es para siempre). Blogs como este son excelentes para reducir una cantidad considerable del costo de aprendizaje pagado.
WhyMeLord
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Si no tienes un contrato, estás atascado.

Este no es un cliente que quiera asociarse con usted; Este es alguien que quiere trabajo gratis. Si vio o no las pruebas es irrelevante en este momento. Asegúrese de que le pague por el trabajo que aceptó (el logotipo y la papelería) y luego retírese.

Considere el depósito perdido como su pago inicial por experiencia: no trabaje sin un contrato, y en su contrato debe especificar cuántos diseños ofrecerá al cliente y cuántas rondas de revisiones está dispuesto a incluir antes del cliente tiene que empezar a pagar por ello.

Lauren-Reinstate-Monica-Ipsum
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Agrego que no es obligatorio escribir un contrato complicado: manténgalo simple, pero con la evidencia de lo que quiere el cliente, lo que le dará y cómo se prueba su trabajo. Sugiero también obtener una evidencia firmada del éxito de la prueba en su trabajo: esto le permite rechazar el pago de devolución.
Paolo Gibellini
@PaoloGibellini Excelentes puntos todos, especialmente obtener la aceptación por escrito del trabajo.
Lauren-Reinstate-Monica-Ipsum
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Si ha aprobado revisiones por correo electrónico, por ejemplo, podría funcionar. La esposa ya aprobó los diseños. Y él está cobrando por hora. No por proyecto. Entonces un rediseño, ok, necesita más horas.
Rafael
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@ DA01 Estoy de acuerdo en que "sin contrato = atascado" no es una regla global o rígida, pero aquí tiene un diseñador novato y un cliente agresivo e intransigente. ¿Podría el OP argumentar esto en la corte? Seguro. ¿Valdría la pena que? En mi humilde opinión no.
Lauren-Reinstate-Monica-Ipsum
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Gracias por la respuesta Lauren Ipsum, he tenido muchas opiniones sobre este tema y creo que voy a decirle que pague por el rediseño o me iré con el depósito de $ 700 que cubrirá los costos de el logo y la papelería, también quitaré el sitio.
ccc
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Solo otro consejo, un poco fuera de su pregunta original:

Pareces una persona buena, honesta y concienzuda. Y es probable que se esfuerce por construir una buena reputación como alguien con quien trabajar.

Si bien todo eso está muy bien, también es importante recordar que tiene facturas que pagar y si no obtiene lo que quiere de un acuerdo, es probable que prefiera pasar el tiempo sentado en la playa de vacaciones.

En cualquier negocio, usted solo es responsable de asegurarse de obtener lo que necesita de su parte. Su cliente es responsable de hacerlo para su fin. Lucha por lo que crees que es justo. Lucharán por lo que piensan que es justo. Alguna mezcla de eso prevalecerá en cada trato, pero no cedas demasiado fácilmente.

Demasiados freelancers son complacientes y terminan sin poder ganarse la vida. Una cosa es ser justo. Otra es andar jodiéndose solo porque no se puede obligar a un cliente a ver las cosas de manera justa. Sin embargo, no tome esto como una crítica injusta de usted. Es una lección que todos tuvimos que aprender al principio, y necesitamos refrescos periódicamente.

Por lo que vale, creo por lo que ha dicho, que su cliente está completamente equivocado y le debe el 100% del precio previamente acordado. Usted procedió con base en la indicación verbal de su contacto con el cliente (la Esposa) de que todo estaba bien. Eso es todo lo que importa. El esposo está intentando robarte.

Jack
fuente
Gracias por el consejo, no soy el tipo de persona que cederá ante un cliente agresivo con expectativas poco realistas. Estará interesado en escuchar su respuesta.
ccc
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  • ¿Sabían lo que estaban recibiendo?
  • ¿Tomaron alguna parte del proceso?
  • ¿Firmaron en algo de esto?
  • ¿Fue hecho en su idea / especificaciones?

Si desea tener una carrera exitosa en cualquier cosa, debe eliminar por completo las expectativas. Las personas tienen que saber lo que están negociando.

A los artistas se les debe pagar incluso si lo que produjeron no les gusta. Es un acuerdo donde pagan por su tiempo. Como eres nuevo, probablemente no entraste en detalles al respecto.

Para mantener la integridad profesional, a menudo debe establecer términos. Incluso si no tenían muestras y acababan de recibir algo que no les gustaba. Si realmente cobras una tarifa baja, ese es el precio. Es asunto de ellos saber si alguna vez has producido algo de valor. O para asegurarse de no darle dinero por adelantado si no están convencidos de que puede hacerlo.

Sin embargo, si sabían lo que estaban recibiendo y alguien cambió de opinión. Dígales que vayan a cualquier profesional y dígales que solo se le pagará con resultados "similares". Se reirán fuera de la habitación.

Pagan tu tiempo. Si lo desean, pueden cambiar de opinión cada 30 segundos, y usted puede hacer 157 re-creaciones de su diseño, TANTO como paguen por su tiempo.

Es un vasto mundo lleno de gente. Algunos esperan tener poca o ninguna participación y obtener cosas increíbles. Algunos quieren microgestión todo el tiempo y obtener cosas increíbles. En ambos y en todos los escenarios restantes, el cliente puede obtener algo que no le gusta. Los gráficos a menudo consisten en materializar la imaginación en gráficos, no es una receta de sopa que puede seguir para ofrecer siempre lo mismo.

No seas una comadreja al respecto, y no seas un imbécil al respecto.

En cualquier caso, dígales, si puede o desea mejorarlo, y cuánto le costará, no puede deshacerse de cada cliente con el que tenga un desacuerdo. Algunos desacuerdos pueden resolverse. Pueden mantenerte encendido y en buena voluntad, ambos pueden satisfacer los requisitos del otro. O pueden contratar a alguien más.

Sin embargo, si aprobaron lo que estaba haciendo, diga que no hizo una conspiración para darles un producto inferior. Hiciste una propuesta, alguien aceptó. Puede seguir trabajando y entregar algo diferente, pero eso significa que se le pagará más.


Para el futuro, establezca un conjunto claro de reglas para manejar cualquier transacción. No importa si solo los usa verbalmente o si realmente hace contratos vinculantes con ellos. Una vez que establece el tono de cómo será una transacción, las personas le dan mucha menos mierda. Es un mundo desordenado, obtendrás tonterías, mucho, no hay profesionales a salvo de esas tonterías. Los profesionales solo te cobran mucho más por escuchar bs y son mejores para adivinar lo que el cliente realmente quiere. Porque toneladas de personas vendrán a su lugar de trabajo exigiendo cosas que no podrían funcionar si no las altera o las ignora por completo. En general, cuanto más mantenga a las personas informadas, menos derecho a quejarse. Porque tienen la oportunidad de cambiar su dirección en cualquier momento.

Las grandes compañías están acostumbradas a esto, saben que el "diseño" generalmente no sucederá en el primer intento. Es por eso que pagan grandes sumas de dinero para tener una buena paleta de selecciones para que puedan elegir a mano las que les gustan y desean seguir adelante.

Buena suerte.

helena4
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Realmente me gusta esta comunidad, tantos consejos útiles. Gracias por las sabias palabras, definitivamente marcaré esta página y me referiré a ella varias veces. Y sí, hubo mucha aprobación en todo el proyecto, principalmente verbal, algunas por escrito. No obstante, parece haber funcionado si lees la actualización. Gracias helena
ccc
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Sí, esta es precisamente la razón por la que necesitas tener una posición fuerte. Algunas personas tratarán de llegar a un alojamiento para hacer las cosas. Otros optarán por complicar las cosas a propósito, y puede simplemente soltarlos para descubrir su propio camino alrededor del mundo. Este es el tipo de bs que evitas con los términos. Y no piense que los términos lo abarcan todo. Cuando estés en un territorio desconocido, dilo. "No hemos especificado este nuevo elemento, podemos discutirlo para llegar a un acuerdo o podemos detenernos aquí". Muchas personas tratarían de aprovechar eso a menos que se intensifique y sea firme y conciso. :)
helena4