Imprimir un gris consistente: ¿sigue siendo un desafío con los cómics?

12

En un documental sobre la serie de televisión estadounidense The Incredible Hulk (1978-1982, dir. K. Johnson, con los Sres. Bixby, Ferrigno, etc.), el productor / director explica que trató de pedirle a Stan Lee que le permitiera hacer un Hulk rojo debido a la asociación con la ira. Más concretamente, revela que el Sr. Lee explicó que la razón por la que Hulk era verde era porque no podían hacer una buena cartilla gris, mientras que podían hacer un verde consistente. Obviamente no está hablando de maquillaje sino del cómic y esto es consistente con la entrada de Wikipedia en Hulk .

¿Alguna razón por la que hacer un gris consistente sería difícil de hacer en los cómics? ¿Se aplica eso a la impresión en general? ¿Y sigue siendo un desafío hoy?


fuente
2
Las técnicas modernas de impresión han recorrido un largo camino, por lo que siempre que una impresora esté utilizando flujos de trabajo de calibración y pruebas actualizados, no hay razón para que no se pueda lograr un gris uniforme dentro de las tolerancias normales con todos los demás factores iguales. Sin embargo, he descubierto que conseguir un gris neutro muerto es especialmente desafiante; Como el color es perceptual y físico, se ve muy afectado por factores ambientales como el color de la fuente de luz disponible. Por lo tanto, lo que parece neutral en una luz podría tomar un tinte en otra luz.
Dre
@Dre Gracias. ¿Estás insinuando que el gris tiene un flujo más perceptivo que otros? ¿Es similar de alguna manera a los desafíos de imprimir algo como el color índigo ? Creo que tu comentario podría ser una respuesta interesante.
1
Como anécdota, he tratado de hacer coincidir los grises más desafiante que otros colores. Ha habido momentos en los que he combinado un tono gris con una muestra, solo para caminar hacia el otro lado de la habitación donde las luces son diferentes y he visto cambiar el color. Supongo que, como el gris sería un reflejo de un espectro de colores mayor que, digamos, el rojo, se ve más fácilmente afectado por las condiciones de luz ambiental. Desafortunadamente, la física no es mi reino de experiencia, ¡así que no puedo ofrecerle más que eso! En cuanto a mi comentario vs respuesta; No creo que responda su pregunta directamente, por lo tanto, es un comentario.
Dre
@Dre Muy perspicaz, gracias! Tenga en cuenta que el estándar para las respuestas de votación positiva es que sean "útiles", pero respeto el hecho de que tenga altos estándares para responder. Salud.

Respuestas:

12

Este sitio explica el proceso de colorear cómics durante los años 60 (cuando comenzó Hulk) http://facweb.cs.depaul.edu/sgrais/comics_color.htm

recorte

Las posibles combinaciones de estos tintes dieron a los coloristas una paleta de 64 colores posibles para usar en los libros, aunque la mayoría no usó más de la mitad de ellos. Muchos de los colores más oscuros no se podían distinguir en la impresión.

Esta es la paleta de 64 colores con la que tuvieron que trabajar durante los años 60.

ingrese la descripción de la imagen aquí

Así es como los colorean con códigos de color para imprimir.

ingrese la descripción de la imagen aquí

Esta es la parte donde especulo. Si estoy limitado por esos colores y tengo que colorear a Hulk y hacer que se destaque entre rocas, edificios de concreto, carreteras, escenas nocturnas, pediría más opciones de color gris o simplemente lo haría verde :)

Edición adicional

También valdría la pena señalar el color del silo en la tira de Superman (panel inferior derecho), el gris oscuro se crea al colocar 3 colores Amarillo2 Rojo2 Azul3 (Y2R2B3).

En general, es mejor colocar un color, cualquier cosa más que un color y problemas de registro, problemas de ganancia de puntos, problemas de calidad del papel, problemas de estiramiento del papel, se vuelven más pronunciados.

muestra de problema de registro en prensa moderna

También vale la pena señalar en http://www.comicartistsdirect.com/articles/coloring.html Las compañías de historietas con un presupuesto ajustado probablemente no estaban dispuestas a desembolsar los dólares extra por pruebas de color. El trabajo de los separadores pasó directamente de las superposiciones de rubylith a la cámara para disparar placas. Es por eso que una placa falta ocasionalmente de un color en los cómics más antiguos.

Otro artículo cita http://goodcomics.comicbookresources.com/2006/03/02/comic-book-urban-legends-revealed-40/

Un síntoma de esta reducción de costos es evidente en el proceso de coloración. Las separaciones de cuatro colores y las páginas de papel de periódico en los cómics de Marvel no siempre fueron un buen augurio para ciertos esquemas de color.

Uno de esos colores era el gris.

No era que los cómics no pudieran usar el color gris, sí podían. Simplemente no saldría de la misma manera cada vez.

Por lo tanto, cuando Incredible Hulk # 1 de 1962 apareció, Marvel tuvo un problema. El Dr. Bruce Banner se transforma en un monstruo llamado Hulk por la radiación gamma. El gigante gigante conocido como Hulk es gris ... pero como puede ver, el color gris está lejos de ser consistente en el tema. Simplemente compare estas páginas interiores con la cubierta (gracias a H, de la cinta de correr Comic, para los escaneos de las páginas interiores).

ingrese la descripción de la imagen aquí

ingrese la descripción de la imagen aquí

ingrese la descripción de la imagen aquí

También hay problemas de impresión actuales con gris (tenga en cuenta que esto es con las técnicas de impresión actuales )

de http://the-print-guide.blogspot.com/2009/05/grey-balance-unbalanced-inconvenient.html

1) A diferencia de los instrumentos, percibimos el color en el contexto de los colores circundantes. Si observa la barra gris en este gráfico: verá que parece cambiar su tonalidad dependiendo de si está contra el fondo rojo o verde, aunque el gris es exactamente el mismo en todo su ancho. También puede ver un ligero cambio de color . Esta ilusión óptica se llama "contraste simultáneo".

ingrese la descripción de la imagen aquí

En pocas palabras: incluso si el parche gris en una barra de color parece perfectamente neural en comparación con el parche de 50% K, el gris dentro del área de la imagen en vivo puede no parecer neutral debido al efecto de los colores circundantes.

2) Nuestra percepción del color, especialmente el gris neutro, no solo varía de un individuo a otro, sino que también se ve afectada por la edad y el género. Los hombres mayores (p. Ej., El operador de prensa típico) no verán un gris 3 / C frente a un gris K del 50% igual que las mujeres más jóvenes (p. Ej., Un comprador de impresión típico). Puede probar esto usted mismo con un cuadro como este: a la izquierda está la referencia 50% K. A la derecha hay una variedad de grises 3 / C. Intenta elegir cuál es idéntico al gris de referencia. De hecho, si imprimiera los parches, córtelos en cuadrados y pida a sus compañeros que hagan coincidir el parche 3 / C con el parche K del 50%, lo más probable es que vean el patrón de hombres / mujeres, más jóvenes / anterior, eligiendo diferentes parches 3 / C que consideran que coinciden perfectamente con el 50% K.

ingrese la descripción de la imagen aquí

Falta de acuerdo instrumental

Según un informe de Greg Radencic, PIA / GATF, sobre el Acuerdo de dispositivo de espectrofotómetro presentado en una reciente conferencia técnica de color Splash, de los siete espectrofotómetros probados, cuatro tuvieron un error DeltaE superior a 1,5 al medir el balance de grises en papel recubierto de brillo de 80lpb. Un instrumento tenía un error Delta E de 1.75, otro 3, otro 4 y el último tenía un enorme error Delta E de 7 al medir el balance de grises. Los siete instrumentos fueron nuevos y calibrados de fábrica.

En pocas palabras: la evaluación de la coincidencia medida de 3 / C gris y 50% K es inconsistente / poco confiable entre los diferentes tipos de espectrofotómetros. Incluso diferentes instrumentos del mismo modelo pueden estar en desacuerdo.

Los problemas metaméricos

Un último problema es que un cromático 3 / C gris (50C, 39M, 39Y) y un negro acromático del 50% forman un par metamérico. Lo que esto significa es que pueden coincidir con el color bajo una condición de iluminación, sin embargo, bajo una iluminación diferente, el gris 3 / C cambiará de tono porque es espectralmente diferente del 50% de negro. Para ilustrar:

ingrese la descripción de la imagen aquí

En pocas palabras: los problemas metaméricos pueden causar arbitraria y continuamente que los parches grises 3 / C no coincidan con el parche de referencia de 50% K a medida que cambian las condiciones de visualización.

tls
fuente
1
¡Gracias! También desde su enlace, que proporciona información sobre lo que estaba sucediendo: a veces, Hulk parecía pálido y sin brillo, como el agua de los platos, otras veces era casi negro. ¡Esto implica que la variación fue enorme, no solo no consistente !
Bienvenido y buena pregunta! En realidad, fue divertido descubrir más sobre las limitaciones de color (1960) de mis cómics favoritos. Me hace apreciar el talento de los coloristas en el momento dada la paleta limitada.
tls
1
Esta es una respuesta interesante, pero el problema es con el gris. No hay tinta gris en la impresión. Sólo negro. Como tal, es más probable que el problema tenga que ver con tener que usar una pantalla de línea para imitar el gris y eso es difícil de hacer en papel y prensas de impresión de baja calidad.
DA01
Dicho esto, creo que esto responde muy bien a la parte de "por qué es él verde". Simplemente podría usar más detalles sobre por qué es difícil imprimir en gris.
DA01
Gracias por la colorida clínica! El proceso en ese papel y ese patrón de puntos / medios tonos, las muestras proporcionadas, la percepción, los instrumentos y las métricas, ¡muchas cosas tuvieron un impacto! Gray parece chocar con el proceso en sí mismo de alguna manera. muy informativo (y divertido)! ¡Salud!
3

Descargo de responsabilidad: esto se basa en mis suposiciones de cuál pudo haber sido originalmente el problema, que a su vez se basa en problemas de impresión comunes.

Los cómics nunca se imprimieron en lo que llamaríamos prensas de alta calidad o papel de alta calidad (lo son hoy, pero no en aquel entonces).

Era esencialmente papel de periódico.

Esto significa que tuvo que lidiar con muchas inconsistencias de impresión:

  • gran ganancia de punto (la tinta se extendería después de golpear el papel)
  • registro incorrecto (cada color puede compensarse ligeramente del anterior causando superposiciones y huecos extraños)
  • pantallas de líneas grandes (lo explicaré a continuación)

Para hacer gris, puede usar negro, pero con una pantalla de línea. Sin embargo, esto no es ideal en el papel de periódico, ya que debido a la gran ganancia de puntos, la pantalla de línea debe ser bastante gruesa. Por lo tanto, se convierte más en un patrón notable en lugar de un tono de gris. Al cambiar a un verde, esto permitió un poco más de margen de error. Una pantalla de línea negra todavía se puede usar para sombras y sombras más oscuras, pero además también se imprime una pantalla de línea azul y amarilla. Tener estos 3 colores permite un poco más de mezcla y consistencia en toda la impresión.

En pocas palabras, el gris es un 'color' difícil de trabajar cuando se imprime en sustratos de baja calidad. Es más fácil usar un color que requiere múltiples pantallas de línea para crear.

Apéndice:

Gracias a la respuesta de tls, que proporciona este excelente enlace que habla sobre el proceso de impresión de cómics en el pasado , tenemos algunos detalles más sobre las limitaciones del gris.

El color de los cómics solía hacerse mediante separaciones manuales. A diferencia de la tecnología moderna, donde enviamos un archivo digital a la impresora que puede tener un rango infinito de tamaños de pantalla de línea, las separaciones manuales requieren un conjunto limitado, de lo contrario sería imposible de administrar.

Como se menciona en el enlace, para hacer viables las separaciones de manos, tuvieron que limitar el número de pantallas de línea que podían usarse. Basado en la paleta de colores limitada que podrían crear con estas pantallas de línea limitada, se decidió que el verde sería el más versátil.

DA01
fuente
También valdría la pena señalar el artículo en comicartistsdirect.com/articles/coloring.html ... La técnica consistía en utilizar tres piezas de acetato alineadas una encima de la otra en la página de ilustraciones, cada una representando C, M o Y. Por lo general, este acetato era rubilito, un producto que todavía se usa en la serigrafía en la actualidad (para imprimir en material y otros sustratos). Donde la película rojiza se cortó de la tinta de acetato no se imprimió. Cuando la película se dejó EN el acetato, el negativo de la cámara dejaría un espacio en blanco y la tinta se imprimiría ... :)
tls
¡Gracias! Ok, ¿te refieres a las líneas de medios tonos cuando dices pantalla? Entonces, entiendo que el gris es más difícil porque se trata más de obtener un patrón de puntos correcto que de mezclar colores per se. El proceso no fue tanto sobre precisión quizás, más consistencia general dentro de las variaciones. También he visto cómics que tienen un tono muy ruidoso / oscuro para empezar, pero esto no afectaría mucho a los colores sino a un gris que sí. Además, "papel de periódico". Todo muy interesante! ¡Gracias!
2

¡Oh querido! ¡Mucho de lo que le han dicho anteriormente está lejos de ser correcto! En particular: Las fotos que dicen ser de Hulk no. 1 son de una reimpresión moderna, completamente recolocada del original. Las personas que hablan de imprimir en gris con pequeños puntos o líneas negras están muy lejos de la marca cuando se trata de Hulk no.1, a principios de la década de 1960. El color gris en los cómics de los años 60 siempre se imprimió (bueno, casi siempre) con una combinación de puntos de colores, no negros. Hulk fue coloreado Y2R2B2 según la tabla de colores que publicó uno de sus respuestas más sensatas, arriba. Lo sé porque tuve la suerte de tomar algunas fotos microscópicas del cómic real hace un tiempo. Mi primera foto fue tomada con un aumento de 20x. El cabello de Hulk (parte superior de la imagen) es R2B2 (25% rojo, 25% azul) y su piel tiene el 25% de amarillo agregado. Hulk piel y cabello magnificados

Las siguientes fotos fueron tomadas con un aumento de 400X, desde diferentes páginas. Los puntos amarillos, en particular, variaron mucho en tamaño. (ganancia de punto muy variable en papel de periódico, como otros han señalado correctamente) Esto hizo que el gris fuera un poco diferente de página a página. Hulk piel grande 01

Sin embargo, una de sus respuestas anteriores es, creo, bastante correcta: el color de la piel gris de Hulk no era MUY inconsistente en el cómic, pero no se veía bien contra rocas, metal, por la noche, etc. Había un panel donde el el colorista lo hizo verde. Esto no fue un error, sino un poco de licencia artística. ¡Hulk se veía mucho mejor en verde! Al parecer, el colorista ya le había preguntado a Stan Lee si podía ser verde. Stan estaba persuadido, creo que más por el hecho de que Hulk se mostraría mejor, sería más brillante ... ¡y tal vez se parecería menos a un cadáver ambulante! Después de todo, era un monstruo de Frankenstein, ¡pero no se suponía que fuera tan aterrador!

LegionOfAndy.com
fuente
1
¡Bienvenido al activo GDSE! ¡Gracias, ese es un material fascinante! No tengo ninguna experiencia, por lo que no puedo validar las respuestas. En mi humilde opinión, si no te importa que diga que no hay necesidad de calificar las otras respuestas, puedes vincularlas fácilmente (haz clic en compartir debajo de cualquiera de ellas) y haz un comentario diferente; También puede comentar (a 50pts rep +) y votar si es necesario ¡Gracias por tu contribución!
0

Interesante: no había oído hablar de esto antes. Sé que los cómics han tendido a imprimirse en papel barato tipo "papel de periódico" y eso puede tener un impacto en las coberturas de tinta y en cómo se muestran los colores. El rojo puede parecer un poco turbio, tal vez casi marrón, en un papel tan barato. Pero luego está Superman, que muestra que los rojos son posibles en los cómics ...

bemdesign
fuente
Gracias, pero no has discutido el gris :) En ocasiones, los rojos en los cómics son terrosos / marrones.
Como el papel de periódico no está recubierto, tendría un grano de punto más grande, donde los puntos de tinta sangran en la superficie más fácilmente, haciendo que los puntos sean más grandes y la impresión en general más oscura. Los perfiles de impresión modernos se ajustan a esto, pero apostaría a que la tecnología de impresión en ese momento no era tan sofisticada. Además, la mayoría de los cómics modernos ya no imprimen en papel de periódico, por lo que la ganancia de punto sería diferente nuevamente.
Dre