Obispo vs caballero

10

Leí en un libro escrito por Fischer sobre los valores de las piezas, y dijo que un caballero vale 3 peones, y un obispo vale 3,25 peones. Sé que en posiciones cerradas los caballeros son mejores, y también he leído en un libro de Nimzovich que un caballero y un obispo centralizados tienen el mismo valor.

Entonces, al evaluar una posición, ¿cómo puedo reconocer cuándo un obispo es mejor o cuándo un caballero es mejor? También vi que a los grandes maestros les gustan mucho las parejas de obispos. ¿Qué pasa con los pares de caballeros?

¿Los motores hacen esta diferencia?

¿Depende del número de peones en el centro, o algo así? ¿Qué factores establecen cuáles son mejores?

Ghita Tomoiaga
fuente
Y los obispos no interfieren entre ellos
Don_Dario
1
Este hilo parece útil ...
AlwaysLearningNewStuff

Respuestas:

6

Básicamente, todo se reduce a la movilidad.

En posiciones cerradas, los obispos a menudo están acorralados por cadenas de peones en todas partes, mientras que los caballeros pueden maniobrar lentamente hacia un buen puesto avanzado. Pero no es la cercanía de la posición lo que hace que los caballeros sean mejores en este caso. Algunas posiciones cerradas son tan estrechas que incluso los caballeros no pueden saltar a ningún lugar útil. Es solo que los caballeros generalmente son más móviles que los obispos en posiciones cerradas.

Yuri Averbakh - Boris Spassky, Campeonato de la URSS, 1956, 1 / 2-1 / 2
1. c4 Cf6 2. Cc3 g6 3. e4 d6 4. d4 Bg7 5. Be2 O-O 6. Bg5 c5 7. d5 Qa5 8. Bd2 a6 9. a4 e5 10. g4 Ne8 11. h4 f5 12. h5 f4 13. g5 Dd8 14. Ag4 Cc7 15. Bxc8 Qxc8 16. Cf3 Cc6 17. dxc6 bxc6 18. Ch4 We8 19. hxg6 hxg6 20. Dg4 Tb8 21. Nd1 Ce6 22. Ra3 Cd4 23. Rah3 Df7 24. Ac3 Tfe8 25. R3h2 Dxc4 26. Nxg6 Te6 27. Bxd4 Rxg6 28. Df5 De6 29. Qxe6 + Txe6 30. Ac3 d5 31. f3 Rb3 32. Rh3 c4 33. Kd2 Rg6 34. Rg1 d4 35. Aa5 Af8 36. Tg4 Td6 37. kc2 Td7 38. g6 Rdb7 39. Be1 C5 40. Rgh4 Ag7 41. Aa5 C3 42. bxc3 Ra3 43. cxd4 exd4 44. Rxf4 Ta2 + 45. kd3 Rb1 46. Th1 Rxa4 47. kc2 RB5 48. e5 d3+ 49. Kxd3 Rxf4 50. Bc3 Rxf3+ 51. Ke4 Rg3 52. Kf4 Rxg6 53. Ne3 Rb8 54. Nf5 Rf8 55. Rh5 Re8 56. Ke4 Rg1 57. Rh3 Bf8 58. Kd5 Rd1+ 59. Ke4 Rc1 60. Kd5 Rd1+ 61. Ke4 Rd7 62. Nh6+ Bxh6 63. Rxh6 Rh7 64. Rg6+ Kf7 65. Rf6+ Ke7 66. Rc6 Kd7 67. Rxc5 Rh6 68. Kd5 Rb6 69. Ba5 Rb5 70. Rxb5 axb5 71. e6+ Rxe6 72. Kc5 Re5 + 73. Kb6 1 / 2-1 / 2

Toma este famoso juego. En el movimiento 16, la posición es bastante cerrada, pero los caballeros negros son bastante infelices de todos modos. Las blancas están a punto de construir un fuerte ataque contra el flanco de rey y los caballeros negros simplemente no tienen espacio para crear contrajuego. Así que Spassky toma la decisión práctica bastante impactante de deshacerse de uno de sus caballeros inmóviles para obtener más espacio y una posibilidad de contrajuego. Observe cómo unos pocos movimientos después el caballero negro restante aterriza en el puesto avanzado perfecto en d4.

Para ser móviles, los caballeros deben colocarse cerca del centro. Pero en las piezas centrales son vulnerables a los ataques (de peón). Por lo tanto, es muy importante que los caballeros tengan guardas, puestos avanzados centrales.

Al final del juego, los obispos a menudo se vuelven mucho más fuertes que los caballeros, si hay peones a ambos lados del tablero. Los caballeros, por otro lado, aman las debilidades locales.

Los pares de obispos son fuertes porque juntos pueden controlar muchos cuadrados. Los caballeros no se complementan entre sí también. A menudo, incluso son rivales para el mismo puesto avanzado. Es por eso que la pareja de caballeros no es un factor.

BlindKungFuMaster
fuente
Me gusta mucho su respuesta, pero trata el problema solo en términos de movilidad. ¿Podría dar más factores para una respuesta completa?
Ghita Tomoiaga
Intentaré dar más aspectos y ejemplos más adelante.
BlindKungFuMaster
¿Es la posición del rey un factor? Centro de control, influye en la diferencia entre caballero y obispo?
Ghita Tomoiaga
¡Ese juego es una locura!
Tony Ennis
"Pero no es la cercanía de la posición lo que hace a los caballeros mejores en este caso". Esta frase parece estar en contradicción con el resto de su respuesta. ¿Quiso decir algo como "Las posiciones cerradas no garantizan la superioridad de los caballeros"?
Acumulación el
5

Estas respuestas son muy completas. Para reflexionar, solo agregaría tres puntos que no he visto mencionados sobre el valor transitorio (cambiante) de las piezas durante un juego, y una advertencia contra la confianza en los valores numéricos.

Primero, algunos ya han notado cómo los obispos se vuelven más poderosos al final cuando su mejor movilidad realmente brilla, pero en la apertura, Andrew Soltis señala en Rethinking the Chess Pieces que:

"un caballero es con frecuencia más activo, más amenazante, en resumen, más significativo que un obispo en los primeros diez movimientos de un juego . Eso puede sonar trivial pero es más de un cuarto de un juego de 40 movimientos".

unos párrafos después agregó:

"El GM Gennady Timoshchenko estudió una base de datos de 150,000 juegos y llegó a la conclusión de que BxN a menudo tiene sentido en la apertura porque un caballero es simplemente la pieza más útil entonces ". Un programa de ajedrez bien escrito debería ser consciente del hecho de que Al comienzo del juego, el caballero está en la cima de su fuerza en relación con el obispo y su fuerza relativa disminuye "a partir de entonces, escribió en [CCA Journal, diciembre de 1993".

Por el contrario, y como se aludió en otras respuestas, los obispos aumentan su valor relativo a medida que avanza el juego .

En segundo lugar, el valor de las piezas menores cambia dependiendo de las capturas y de la presencia de piezas mayores (y de la estructura del peón, como han señalado otros). Jose Capablanca escribió en A Primer of Chess que un caballero se debilita a medida que se intercambian piezas (mientras que las torres se vuelven más fuertes). Larry Kaufman agregó a esto que lo mismo ocurre después de los intercambios de peones. El GM Timoshchenko dijo que un caballero aumenta de valor después de un intercambio de torres, y disminuye de valor después de un intercambio de reinas.

Otra forma de decir esto es que la combinación de Q + N y R + B es generalmente más fuerte en el final que Q + B y R + N. Entonces, en general, en el final que tiene R + B> R + N, mientras que Q + B <Q + N.

Finalmente, también recomendaría no confiar demasiado en los números para decidir qué piezas son mejores. Amplíe su comprensión de la posición (y del ajedrez) utilizando un enfoque más sofisticado respaldado por muchos maestros de ajedrez. Yusupov sugiere usar los siguientes cinco factores para determinar el valor relativo de las piezas (en relación con otras piezas en una posición real):

  1. Movilidad
  2. Actividad
  3. Coordinación
  4. Locacion central
  5. La seguridad
Dan Forbes
fuente
4

Kasparov dijo una vez algo como: "El número de posiciones en las que un obispo es mejor que un caballero es mayor que el número de posiciones en las que un caballero es mejor que un obispo. Por eso los obispos son mejores que los caballeros, en general".

Como se menciona en otras respuestas, el principio general es que los caballeros suelen ser superiores en posiciones cerradas, donde la ventaja de poder saltar sobre las piezas se vuelve más importante que los obispos de largo alcance.

Ahora, no soy un muy buen jugador de ajedrez, pero le daré mi opinión sobre las ventajas y desventajas de los caballeros y los obispos, y trataré de hacerlo lo más concreto posible. Por muy "erróneo" que pueda parecerle (u objetivamente) mis opiniones, al menos espero que sea algo en lo que piense.

Lo que me gusta de los obispos :

  • pueden jugar simultáneamente un papel defensivo y un papel de ataque;
  • en un juego final (especialmente cuando solo quedan unos pocos peones, y no todos en el mismo lado del tablero), el obispo puede ser sacrificado "en el último momento", lo que significa: dejas que tu oponente gaste muchos movimientos para conseguirlo / su (s) peón (es) a la casilla de promoción y luego desaparece, mientras usas tu alfil para cuidar tu peón en el tablero; dado que los caballeros son bastante torpes para detener peones solos, este es un factor significativo alrededor del cual se pueden hacer planes en un juego final; uno de mis finales favoritos es Fischer vs. Taimanov (excelentemente anotado en video aquí ); el final del juego B vs N aparece en la jugada 45;
Robert James Fischer - Mark Taimanov, Fischer - Taimanov Candidatos Cuartos de final, 1971-05-25, 1-0
1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Qc7 5. Nc3 e6 6. g3 a6 7. Bg2 Nf6 8. OO Nxd4 9. Qxd4 Bc5 10. Bf4 d6 11. Qd2 h6 12. Rad1 e5 13. Ae3 Ag4 14. Axc5 dxc5 15. f3 Ae6 16. f4 Td8 17. Cd5 Axd5 18. exd5 e4 19. Rfe1 Txd5 20. Rxe4 + Rd8 21. Qe2 RXD1 + 22. Qxd1 + Dd7 23. Qxd7 + Kxd7 24. Re5 b6 25. Bf1 a5 26. Ac4 Tf8 27. kg2 Rd6 28. KF3 Cd7 29. Re3 NB8 30. Rd3 + Rc7 31. c3 Cc6 32. Re3 Rd6 33. a4 Ce7 34. h3 Cc6 35. h4 h5 36. Rd3 + Rc7 37 . Td5 F5 38. Rd2 Tf6 39. Re2 Rd7 40. Re3 g6 41. Ab5 Td6 42. Ke2 Rd8 43. Rd3 Rc7 44. Txd6 Kxd6 45. kd3 Ce7 46. Ae8 Rd5 47. Af7 + Rd6 48. KC4 Kc6 49. Be8+ Kb7 50. Kb5 Nc8 51. Bc6+ Kc7 52. Bd5 Ne7 53. Bf7 Kb7 54. Bb3 Ka7 55. Bd1 Kb7 56. Bf3+ Kc7 57. Ka6 Nc8 58. Bd5 Ne7 59. Bc4 Nc6 60. Bf7 Ne7 61. Be8 Kd8 62. Bxg6 Nxg6 63. Kxb6 Kd7 64. Kxc5 Ne7 65. b4 axb4 66. cxb4 Nc8 67. a5 Nd6 68. b5 Ne4+ 69. Kb6 Kc8 70. Kc6 Kb8 71. b6 1-0
  • en general se podría decir que los obispos son más útiles en las carreras de peones del final del juego;
  • el movimiento del obispo es más natural (líneas diagonales rectas) y, por lo tanto, es más fácil de usar y visualizar; esto los hace también mejores jugadores de equipo; Es posible que escuche a la gente decir "una torre y un obispo es mejor que una torre y un caballero"; es más fácil coordinar torres y obispos, obispos y obispos, y especialmente reinas y obispos, que los caballeros,
  • Los obispos pueden dominar a los caballeros más fácilmente que viceversa.

Lo que no me gusta de los obispos :

  • cuando no están emparejados, están limitados a un color de los cuadrados (obviamente, esto no es óptimo)
  • no puedes ganar un juego final con un peón a o h, si tienes el alfil de color incorrecto.

Lo que me gusta de los caballeros :

  • cada cuadrado en el tablero puede ser controlado por un caballero;

  • pueden ser "eternos" (existe la noción de un "caballero eterno", es decir, en una situación de caballero contra obispo, a menudo existe la posibilidad de establecer un puesto avanzado para el caballero, donde es intocable y esto es a menudo el comienzo de una larga dominación posicional del lado con el caballero eterno); uno de mis juegos favoritos que demuestra esto es Fischer vs. Bolbochan (excelentemente comentado aquí ); la situación de "caballero eterno vs. obispo malo" aparece después de la jugada 20;

Robert James Fischer - Julio Bolbochan, Estocolmo Interzonal, 1962-03-03, 1-0
1. e4 c5 2. Cf3 d6 3. d4 cxd4 4. Cxd4 Nf6 5. Cc3 A6 6. h3 Cc6 7. g4 Cxd4 8. Dxd4 E5 9. Dd3 JLe7 10. g5 Cd7 11. Ae3 Cc5 12. Qd2 Ae6 13. OOO OO 14. f3 Tc8 15. Kb1 Cd7 16. h4 b5 17. Ah3 Axh3 18. Rxh3 Cb6 19. Axb6 Qxb6 20. Cd5 Dd8 21. f4 exf4 22. Qxf4 Dd7 23. Df5 Rcd8 24. Ra3 QA7 25. Rc3 g6 26. Dg4 Dd7 27. Df3 De6 28. Tc7 Rde8 29. Cf4 De5 30. Td5 Qh8 31. a3 h6 32. gxh6 Qxh6 33. h5 Ag5 34. hxg6 fxg6 35. Wb3 Rxf4 36. Re5 + Rf8 37. Txe8 + 1-0
  • son más piezas forzadas que obispos en el sentido de que no puedes bloquear a los caballeros; si tu rey está bajo control de un caballero, o tienes que moverlo o tomar el caballo, lo que reduce la cantidad de recursos para el rey defensor; Puedes ver este tema especialmente en los juegos del gran campeón Mikhail Tal;

  • su movimiento inusual generalmente ofrece más espacio para la creatividad; a menudo ayuda a crear ataques inusuales y visualmente espectaculares (de nuevo, vea los juegos de Tal --- No soy un experto, pero sacrificó a los caballeros tal vez con más frecuencia que cualquier otra pieza);

  • los caballeros blancos en el sexto rango (o los negros en el tercero) son increíblemente poderosos; Supongo que vio el 16º juego del CMI de 1985 (el propio Kasparov explica este juego en su documental --- hay una parte de él en Youtube ); Si bien los simples mortales solo pueden soñar con jugar un juego tan hermoso, es bueno tenerlo en cuenta como una amenaza potencial; la situación mencionada aparece después del 16º movimiento de las negras; allí el caballero corta todas las piezas pesadas de las blancas (a este caballero se le llama popularmente "caballero pulpo");

Anatoly Karpov - Garry Kasparov, Wch Moscú i 40/202; YB 4/91, 1985-10-15, 0-1
1. e4 c5 2. Nf3 e6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nc6 5. Nb5 d6 6. c4 Nf6 7. N1c3 a6 8. Na3 d5 9. cxd5 exd5 10. exd5 Nb4 11. Be2 Bc5 12. OO OO 13. Af3 Af5 14. Ag5 Se8 15. Qd2 B5 16. Rad1 Nd3 17. Nab1 h6 18. Ah4 B4 19. Na4 Ad6 20. BG3 Tc8 21. b3 g5 22. Bxd6 Qxd6 23. g3 Cd7 24. JLg2 Df6 25. a3 a5 26. axb4 axb4 27. Qa2 Bg6 28. d6 g4 29. Qd2 Kg7 30. f3 Qxd6 31. fxg4 Qd4 + 32. Kh1 Nf6 33. Rf4 Ne4 34. Qxd3 Nf2 + 35. Rxf2 Bxd3 36. Rfd2 Qe3 37. RXD3 Rc1 38. Nb2 Df2 39. Nd2 RXD1 + 40. Nxd1 Re1 + 0-1
  • desde el punto de vista de las blancas, conseguir un caballero en f5 es un logro bastante bueno; esta es una buena casilla porque el caballero es difícil de desalojar sin crear debilidades serias, y está listo para sacrificarse en cualquier momento, por lo que su oponente tiene que preocuparse constantemente por eso ( se puede encontrar una buena conferencia sobre esto en el canal de YouTube del Club de Ajedrez y Centro Escolar de Saint Louis)

    Lo que no me gusta de los caballeros :

  • Supongo que en general son piezas peores que los obispos; son más difíciles de maniobrar, ya que son más lentos que los obispos, también se atascan más fácilmente que los obispos (no hay dichos de "alfil en el borde ..." en el ajedrez)

  • fijar a un caballero generalmente es más fácil que fijar a un alfil, y uno tiene que cuidar los alfileres de caballero, especialmente en ciertas aberturas, por lo que debe tener más cuidado con los caballeros que con los obispos a ese respecto.

Eso es todo por ahora. Espero que sea de ayuda. Solo enumeré las cosas como me vinieron a la mente. Tampoco pretende ser exhaustivo, no objetivamente correcto. Es una lista de puntos de vista subjetivos. La pregunta en sí es bastante general, por lo que es difícil dar una respuesta concreta y objetiva.

Pero sí quiero decir que si bien es bueno tener pautas básicas en ajedrez para obispos, caballeros y todo lo demás, también es importante pensar en ellas y tratar de evaluarlas por ti mismo antes de aceptarlas (o rechazarlas). ¡Buena suerte!

Zvonimir
fuente
4

Hay muchos buenos libros posicionales que cubren este tema en profundidad, como "Reassess Your Chess" de Silman. Para una respuesta más clara, hay varias pautas buenas (muchas de las cuales son bien conocidas):

Pautas de medio juego

  • ¿La posición está abierta o cerrada?
    • Las posiciones abiertas favorecen a los obispos; Las posiciones cerradas favorecen a los caballeros.
  • ¿Tiene el caballero puestos avanzados avanzados en los que puede hacer algo?
    • Los caballeros poderosos que no pueden ser expulsados ​​son valiosos.
  • ¿Tiene el obispo una función activa?
    • Los obispos malos (bloqueados por peones propios) y los obispos fantasmas (la batalla se libra en el color opuesto) pueden ser inútiles.
  • ¿Un lado tiene el par de alfil?
    • El GM Larry Kaufman, con la ayuda de silicio no subjetivo, dice que el par de alfil vale 1/2 peón . Sin embargo, si la posición está cerrada, este 1/2 peón puede ser más que compensado por la ineficacia de los obispos en la posición.
  • ¿Hay un complejo cuadrado débil, especialmente alrededor del rey?
    • Si es así, un obispo de ese color es más valioso para ambos lados, a menos que el obispo esté atrapado.
  • Los obispos de colores opuestos favorecen al atacante en el medio juego.

Pautas finales

  • ¿Están todos los peones en un lado o hay peones en ambos flancos?
    • Un lado favorece al caballero debido a su capacidad para cubrir ambos colores.
    • Ambos flancos favorecen al obispo debido a su largo alcance
  • ¿Hay un peón de torre?
    • Peón de torre + alfil de color incorrecto es un empate si el rey contrario está bien colocado.
    • Rook-peon + knight es una victoria incluso si el rey contrario está bien ubicado, a menos que el peón esté (o se vea obligado a ir) al 7 ° rango.
  • ¿No hay peones?
    • 2 compañeros obispos es fácil, obispo + compañero caballero es difícil, y 2 caballeros compañero no pueden ser forzados
  • ¿Un lado está arriba en peones?
    • Los obispos de colores opuestos tienden a ser empalagosos cuando no hay otras piezas (excepto peones).
  • El final del juego tiende a ser abierto, así que tenlo en cuenta.

El artículo del GM Larry Kaufman también aborda este tema.

Tenga en cuenta que los pares de alfil no son redundantes, y los "pares" de caballeros sí lo son, por lo que el par de alfil es mejor que 2 caballeros.

La movilidad es importante para los obispos (cuidado con los obispos fantasmas). Los caballeros, si están bien colocados e invulnerables, eluden la consideración de movilidad porque el propósito mismo de la movilidad es la actividad, y los caballeros bien ubicados no necesitan ser móviles para estar activos (piense en el bloqueo de caballeros o en un caballero avanzado atacante).

límites
fuente
2

Al final del juego, un Caballero suele ser mejor que un obispo. Dos obispos son casi siempre mejores que un obispo y un caballero.

Sin embargo, debes jugar a nivel Master para que esto sea importante. Hay muchos más factores más importantes en el puesto, incluido el material. Si tienes un buen obispo contra un mal caballero pero eres la reina, no te ayudará.

JG Estiot
fuente
2

¿Es un caballero inferior a un obispo? Una respuesta perfecta es, creo que es imposible.

Bueno, la superioridad de Knight sobre Bishop (o viceversa) depende de la posición. Creo como una pauta general (pero no una regla) que un Caballero es solo ligeramente superior a un Obispo, aunque se pueden demostrar varias excepciones.

Algunas personas creen que un Caballero es inferior a un Obispo en las terminaciones. Vale la pena señalar que en aproximadamente el 55% de los juegos de maestros (Obispo único vs. Caballero individual) el Caballero domina al Obispo contrario. Es frecuente que la combinación Reina + Caballero sea mejor que una combinación Reina + Obispo porque el Caballero es único en su movimiento y, por lo tanto, complementa a su Reina amiga. Entonces, una combinación R + N es un poco superior a un equipo R + B.

Algunos también creen que un Caballero es bastante inútil en un tablero vacío, lo que puede ser una noción incorrecta. Lo que finalmente se vuelve importante es si la pieza (el Caballero o el Obispo) mira cuadrados cruciales y hace bien el 'trabajo'.

¿Qué pasa con los pares de piezas? ¡Un par de obispos generalmente vale mucho en comparación con un par de caballeros! La pareja Bishop puede ganar aproximadamente el 80% de las terminaciones de ajedrez cuando se enfrentan a una pareja de Caballeros. ¡Lo que me gusta del ajedrez es que 'refuta' las matemáticas en este contexto!

misceláneo
fuente
En realidad, R + B es (generalmente) preferido sobre R + N ...
Glorfindel
1

En los finales, especialmente cuando el caballero o el alfil están en contra de los peones, el caballero tiene otra ventaja. Es que los caballeros pueden alcanzar y atacar a los peones en casillas oscuras y en casillas claras. También para muchos jugadores es más difícil en el final del juego ver movimientos de caballeros que movimientos de obispos.

Pan de jengibre
fuente