Regla de pin extraña: las piezas fijadas no atacan

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Encontré a este tipo al que le gusta jugar ajedrez, pero no lo suficiente como para molestarse en leer las reglas; él solo juega usando un tablero físico con su hermana (ella tampoco conoce las reglas).

La regla inventada era esta:

Una pieza clavada no está atacando los cuadrados que no puede alcanzar el siguiente movimiento sin exponer al rey.

Lo que significa que pueden suceder muchas cosas:

  • Un rey puede moverse a una casilla 'atacada' si la pieza está clavada.
  • Al quitar el alfiler, la pieza ahora ataca los cuadrados que no era (esto puede resultar en cheques descubiertos si el rey estaba en uno de estos cuadrados).
  • Puede eliminar un cheque al fijar la pieza atacante.

Si lo piensas, requiere mucho más proceso de pensamiento para jugar así. Estaba en desventaja porque es realmente difícil ver estas nuevas amenazas y tácticas si nunca jugaste así antes.

Mis preguntas:

  • ¿Alguien sabe si se trata de algún tipo de variante de ajedrez conocida ?
  • ¿Debo decirles las reglas correctas incluso cuando sé que no son tan serios acerca de jugar?
  • ¿Estas reglas son más complejas de entender que las reglas oficiales de pin?
ajax333221
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Respuestas:

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Bueno, es una variante (ya que la juegan tu amigo y su hermana, y probablemente al menos algunas otras), pero no una muy conocida. Solía ​​pensar que esta idea solo sería lógica hasta que me diera cuenta de que un Rey que se movía a un cuadrado atacado por una pieza fijada aún podía ser capturado por la pieza fijada, y aunque el Rey contrario estaría expuesto al ataque, el primer lado Ya habría perdido. Tenga en cuenta que aunque Black se deja en jaque con su movimiento, todavía gana porque teóricamente captura al Rey primero:

Compare con una posición en la que sea un compañero en uno para cualquier lado que se mueva primero. Digamos jaque mate blanco, luego negro ha perdido a pesar de que puede jaque mate en un solo movimiento . Esto se debe a la misma razón por la que las negras ganaron en el diagrama anterior. Teóricamente, White gana porque puede capturar primero al Rey contrario:

NN - NN
1. Tb8 # Rg1 # 2. Rxg8 Rxb1

A su segunda pregunta, no veo ninguna razón por la que no debería hacerles saber las reglas reales. Eres el mejor juez sobre si estaría abierto a aprenderlos. No seas prepotente y ciertamente estarás dispuesto a jugar su variante si obviamente no le importan las reglas estándar. Los juegos son por diversión.

Y en la medida en que requiere la consideración de más posibilidades, es más complejo tácticamente.

Daniel
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Esta publicación responde a la solicitud de RemcoGerlich de una fuente para la afirmación de Annunuki de que la regla discutida aquí es una regla antigua.

De una historia del ajedrez de HJR Murray, capítulo 5, "Ajedrez en las tierras malayas", página 103:

"Esto conduce a una anomalía aún mayor, se considera que una pieza que cubre un cheque no tiene poder para dar el cheque al Rey contrario: por ejemplo, Blanco, Kg5, Bg4; Negro, Ke2, Rf3, Pd3; Las blancas pueden jugar tranquilamente Kf4 y dibuja el juego ".

El texto circundante no ofrece información adicional. En el ejemplo anterior, no veo el sorteo, pero esto es parte de una sección que analiza el ajedrez tal como lo jugaron los Bataks, y probablemente involucra otras reglas que difieren del ajedrez moderno. No obstante, la referencia parece relevante.

Fuente: Murray, HJR A History of Chess (Northampton, MA: Benjamin Press, 1985)

Por otro lado, el libro de 900 páginas de Murray de 1913, agotado desde hace mucho tiempo, fue reimpreso el año pasado por Skyhorse Publishing a un precio razonable.

acpacp
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El empate se debe a que después de Kf4, las blancas continuarán con Bxf3 (+), y el alfil cubrirá la casilla de promoción.
Stephen
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Google Books finalmente ha escaneado el clásico dominio público del libro A History of Chess de Murray (como debería ser, para un libro publicado antes de 1923); Lo volví a cargar aquí en archive.org en caso de que el de Google Books se caiga. ( Enlace directo a la página 103 )
ShreevatsaR
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Para responder a la pregunta: "¿Alguien sabe si se trata de algún tipo de variante de ajedrez conocida?"

Sí, es una variante de ajedrez conocida. Va bajo varios nombres, incluyendo PMDNC (Pinned Men Do Not Check), Pin chess, Superpin o Stevens Principle. Su historia escrita se remonta al menos a una publicación de SJ Stevens en Westminster Papers en 1875.

jk - Restablecer a Monica
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Respuestas

  • Seguro que es una variante de ajedrez , y ahora que lo mencionaste, se volvió del tipo conocido . Tomo buena nota de ello, aunque nunca antes había oído hablar de él. Suena ilógico, como destaca el comentario de Daniel, por lo que no creo que los jugadores habituales lo inventen.

  • Diles o no: ¿realmente importa? No seas autoritario sobre el conjunto de reglas estándar, eso no tendría sentido. Si puede ver una manera de mencionar ligeramente las reglas oficiales, hágalo, tal vez les importe, pero si no lo hacen, eso es todo.

  • Estas reglas son ilógicas una vez que uno comprende que se trata de capturar al rey, como lo señala Daniel muy bien. Sí, son más complejos de entender.


Cosas extrañas que suceden

Aquí hay una posición en la que creo que este conjunto de reglas permite que sucedan cosas extrañas:

Aquí, la torre blanca fija la negra, por lo que el alfil no está sujeto, pero el caballero sí. En total, alfileres blancos negros. Negro para jugar, capturar la torre llevaría a una posición legal, porque indirectamente atrapa al alfil, liberando a posteriori al caballero, ya que no hay control del alfil recién clavado. Sostengo que esto es un movimiento legal es dudoso, porque el caballero está anclado, por el momento.

Podría estar en este conjunto de reglas, pero descubrí que hacer que estas reglas sean altamente paradójicas. De alguna manera, no deberías poder sacar una pieza fijada de su dirección de fijación, incluso si más tarde, vuelve a aparecer en el tablero para legitimar que tenía derecho a desaparecer. Creo que hay un "mientras tanto" en el que la posición no es legal, por lo tanto, el movimiento no debería serlo.

Desarrollemos esa cosa de "retraso":

NN - NN
1. e8 = P
( 1. e8 = B )
( 1. e8 = R )

Si el consenso del recién nacido es correcto, un movimiento que termina con una posición legal es legal, entonces esta promoción solo se puede hacer a una pieza que se comporte como obispo. Nuevamente, no me gusta el tiempo durante el cual el peón deja al rey vulnerable, pero me estoy convenciendo cada vez más de que esa es solo mi intuición que se interpone en el camino.

Nikana Reklawyks
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El conjunto de reglas todavía tiene sentido aquí. Esa captura es un movimiento legal, aunque la posición es bastante complicada. Una vez que se captura la torre blanca, la torre negra fija al alfil blanco, por lo tanto, el negro no está bajo control. Ese "mientras tanto" al que te refieres no importa, ya que las blancas no tienen poder hasta su turno.
Daniel
Con respecto a su párrafo final, estoy del lado de @ Danielδ en que creo que la regla todavía tiene mucho sentido aquí. Creo que la sensación paradójica que tienes se debe principalmente a tu sentido arraigado de lo que está permitido en términos de pines estándar. Por ejemplo, escribes "el caballero está anclado después de todo", pero un "pin" en esta configuración es simplemente una bestia algo diferente que en el ajedrez propiamente dicho, y hace posibles nuevas cosas (im).
ETD
Interesante primera posición! La pregunta es, ¿está el blanco bajo control? El caballero está anclado, pero por una pieza que está inmovilizada. Si Cxc6 es legal, entonces ¿seguramente el rey blanco también es atacado?
RemcoGerlich
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Me pregunto si sería factible decir que pasar a jaque era legal, y el oponente podría, si lo desea, capturar al rey enemigo, pero un jugador cuyo rey fue capturado tendría un último movimiento para capturar al rey de su oponente; Una situación en la que ambos reyes fueron capturados sería un empate. En tal caso, un jugador que estaba perdiendo podría pasar a jaque con impunidad si el oponente no podía capturarlo sin perder su propio rey (el jugador que estaba perdiendo recibiría con agrado el sorteo resultante), pero un jugador que estaba ganando buscaría evite dejar que su oponente asegure un empate.
supercat
Hacer legal pasar el cheque alteraría el papel de los puntos muertos en el final del juego; dicho efecto podría minimizarse si pasar a jaque era legal solo en los casos en que el enemigo no podía capturar al rey sin someter a su propio rey a la captura inmediata.
supercat
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Esto no es solo una regla de la casa o una variante conocida ahora que lo ha dicho. Esta es una de las reglas originales del ajedrez. Una pieza que debe defender al rey no puede ofrecer ningún ataque. Hace unos días surgió una situación en la que perdí un juego y, aunque acepté la pérdida, estaba bastante amargado por ello. El hecho es que no pude mover a mi rey a través de un archivo debido a que una torre la bloqueaba, sin embargo, esta torre estaba en un pin absoluto. De hecho, mi rey no habría estado en peligro de caminar sobre el archivo, pero las reglas decían que no puedo comprobarlo ... Inmediatamente critiqué la regla. ¿Por qué debería perder el juego por una amenaza que cualquier jugador de ajedrez puede ver que no es una amenaza? La respuesta es una vez que no lo haría, pero las reglas han cambiado. Esta regla es como decía el cartel, agrega mucha complejidad al juego y de hecho es más correcta. Piénsalo.

Annunuki
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No creo que sea una regla original del ajedrez, ¿puedes proporcionar una fuente para eso? Seguramente si se le permite poner a su rey en un cuadrado que es atacado por una pieza anclada, entonces las piezas ancladas también deberían poder moverse cuando eso significa capturar al rey.
RemcoGerlich
Bien puede ser original. La regla tiene sentido en la guerra de la que el ajedrez se derivó hace eones.
Joshua