¿Por qué desplazar la llanta trasera al cubo y no el cubo en el marco?

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Actualmente estoy leyendo The Wheel Wheel de Jobst Brandt, y estoy leyendo todos los problemas con la compensación de la llanta trasera hacia el lado de conducción del cubo ...

La asimetría en una rueda trasera construida para un grupo de engranajes de varias velocidades lo hace más débil contra las cargas laterales que vienen del lado derecho. Esto significa que la rueda se dobla hacia la izquierda más fácilmente que la derecha. Cuanto mayor es el desplazamiento, más débil es la rueda. Con el fin de reducir el desplazamiento para grupos de seis, siete y ocho velocidades, los cubos se han construido con un espacio de brida más estrecho. Aunque reducen la disparidad en la tensión entre los radios del lado izquierdo y del lado derecho, debilitan la rueda contra las fuerzas laterales.

Entonces, tengo curiosidad, ¿por qué es el estándar hacerlo? ¿Por qué no centrar la llanta en el cubo al igual que la parte delantera y luego compensar el triángulo trasero del lado de la transmisión del cuadro para acomodar la diferencia? Puede cambiar un poco la línea de la cadena, pero esto no parece algo tan difícil de ajustar. Los beneficios de resistencia y durabilidad son enormes, y el único inconveniente que puedo ver es que no puede cambiar arbitrariamente los anchos del buje trasero (no parece que cambien con tanta frecuencia de todos modos), o puede que tenga que introducir el desplazamiento nuevamente. ¿Por qué los fabricantes de bicicletas no comienzan a hacer esto? ¿Fabrican cuadros en los que puede usar una rueda trasera construida con la llanta centrada en el buje trasero?

Desplazamiento de la rueda trasera -> Desplazamiento de la rueda trasera

Ehryk
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Sé que hacen llantas traseras compensadas para acomodar esto, pero este es otro compromiso ya que las llantas son más débiles en un lado. Parece que lo intentamos en cualquier otro lugar, ¿por qué no el marco?
Ehryk
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1) Tradición, 2) Haría que la rueda de acoplamiento de la bicicleta (y centrar los frenos, etc.) sea más difícil, 3) Coloca una tensión desigual en el eje y los cojinetes.
Daniel R Hicks
1) si es solo tradición, entonces es hora de que alguien lo sacuda, 2) ¿Cómo te imaginas? Iría centrado como cualquier otra rueda, y 3) ¿qué causa el estrés desigual? ¿Ese cojinete está más alejado del centro que el otro? Ambos deberían estar por debajo de su límite, entonces, ¿hay algo mal con el estrés desigual?
Ehryk
Para (2) la llanta no estaría centrada entre los extremos del eje, por lo que la bicicleta tendría que configurarse con el mismo desplazamiento que la rueda. Cambia el número de engranajes, por ejemplo, y cambias el centrado.
Daniel R Hicks
No es exactamente cierto. Cambie el ancho del eje trasero, y tiene razón, pero si toma un cubo de bicicleta de montaña, por ejemplo, puede colocar 6, 7, 8, 9 velocidades (6 y 7 con espaciadores) o casetes de conversión de una sola velocidad en el mismo cubo y todo seguiría centrado. 10/11 puede requerir un marco diferente.
Ehryk

Respuestas:

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La razón funcional más importante en realidad sería la línea de cadena.

Puede hacer que la carcasa del cubo sea más ancha y ejecutar una desviación de desplazamiento para permitir el espacio para los engranajes, pero luego tendría que ejecutar un desplazamiento similar en el soporte inferior para mantener una línea de cadena utilizable.

Ejecutar el desplazamiento en el pedalier afectaría el posicionamiento del factor Q en muchos ciclistas, y aunque a algunos ciclistas les gusta o necesitan un ancho de postura adicional, la mayoría no lo hace.

Debido a que un cambio como este requiere un rediseño tan radical de casi todos los componentes de la bicicleta, requeriría un consenso de toda la gama de fabricantes de bicicletas para su uso práctico o generalizado.

Entonces podría llamarlo tradición, pero creo que el impulso sería más preciso. El cuerpo de trabajo de diseño existente necesitaría cambiar radicalmente para acomodar algo como esto, y eso es mucha "masa" para cambiar.

Dado que las estructuras y los diseños de las ruedas existentes funcionan para los conductores tal como están, la mayoría de las empresas eligen permanecer dentro del rango de diferencia que permite que el cuadro de la bicicleta y los diseños de otros componentes se vean afectados lo menos posible.

Después de todo, no hay garantía de que un diseño offset funcione en la práctica, y el beneficio no es importante, dado que los diseños existentes funcionan.

zenbike
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Convenido. El factor Q es la distancia entre los pedales, y cualquier bicicleta de engranajes múltiples tiene los brazos de las bielas ya pasando muy cerca de las vainas. Una modificación de esto podría ser problemática. Y, como se señaló, después de que todos los diseños actuales funcionan bien (personalmente creo que los argumentos de Jobst Brandt son muy especulativos y carecen de pruebas experimentales, por no decir que algunos de ellos no parecen tener sentido)
heltonbiker
PERO, desde que comencé a usar cubos de brida simétrica de gran diámetro y espacio amplio (delantero y trasero), la robustez y durabilidad de las ruedas (medidas como "resistencia al abuso y negligencia") se perciben de manera muy objetiva.
heltonbiker
Entonces, ¿está diciendo que la línea de la cadena está tan cerca de su límite máximo que simplemente no puede manejar un cambio de ~ 5-10 mm a la derecha sin la misma separación de los platos también? ¿Estás seguro de esto?
Ehryk
No estoy seguro de que las distancias requeridas estén en ese rango, pero aun así, definitivamente argumentaría de esa manera, sí. En cuanto a la certeza, estoy lo más cerca posible sin construir un marco modificado para probarlo. El rendimiento de desplazamiento es sensible a diferencias tan pequeñas como 1-2 mm, por lo que garantizaría problemas con diferencias de 1-2 cm. Y esperaría que eso sea lo que se requeriría.
zenbike
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Los beneficios no superan las desventajas. ¿Cuándo fue la última vez que escuchó sobre una falla en la rueda que no fue el resultado directo de alguna estupidez por parte del conductor? Las ruedas actuales no fallan cuando solo estás montando.
zenbike
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Al principio, lo leí en el sentido de un avión con rueda descentrada, pero no es así. Pregunta interesante, es decir, ¿una bicicleta permanece estable / manejable si el eje trasero no es simétrico? Supongo que sí, siempre y cuando las ruedas delanteras / traseras estén en línea, pero los problemas prácticos de espacio se vuelven evidentes de inmediato.

Las tolerancias en los cuadros modernos y los diseños de tren motriz de ruedas ya casi maximizan cada espacio libre que hay. 2 mm es un espacio enorme, que excede el espacio libre entre la cadena y el asiento trasero derecho en la rueda dentada trasera más pequeña; Dado que el cubo trasero más ancho de 130 mm (135 mm en tándems) años atrás, la separación entre los tobillos del conductor y la cadena derecha puede causar contacto. Las soluciones a los problemas de radios han incluido bridas traseras más estrechas del cubo y llantas traseras asimétricas, como usted menciona, pero no he visto estudios que documenten debilidades significativas en ninguna de las soluciones de diseño; en cambio, se producen deficiencias en criterios de fabricación deficientes, control de calidad, radios sueltos, etc. ¿Ningún estudio (más allá de la teoría pura) indica que una rueda trasera bien hecha tiene una resistencia lateralmente más débil lateralmente de un lado que del otro? ¿Ha habido una erupción de accidentes de giro a la izquierda debido a fallas en las ruedas traseras de las que no he oído hablar?

Como mfg. insista en resolver problemas más inexistentes (es decir, engranajes traseros de 47 sp) eventualmente cada cuadro actual será obsoleto, y su solución de un estándar de eje trasero más amplio * será realidad, pero no para resolver su problema. En cambio, creará nuevos problemas, todos los cuales solo serán "solucionables" mediante la compra de bicicletas completamente nuevas, totalmente incompatibles con todo lo anterior. * Ya está aquí: los bujes traseros Shimano 11-sp en realidad son aproximadamente 1,5 mm más anchos que 130, lo que se considera seguro para meter en los extremos de carbono rígidos. Puede o no proporcionar espacio libre de la cadena en los marcos actuales, y también requiere una cadena incompatible completamente nueva. ¿Por qué las ranas en la olla de calentamiento aún no gritan?

curmudgeon2B
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Como constructor de artilugios de ciclismo en casa (yo mismo), pero también como TT'ist (seniors) competitivo a nivel nacional, tengo un comentario sobre el centrado.

Por supuesto, hacer que el desplazamiento del radio sea simétrico (como se mencionó anteriormente) empujaría el engranaje lejos, tal vez en un rango de 35-40 mm (solo una suposición aproximada).

Mantener la línea de la cadena correcta forzaría al pedal derecho a desplazarse para coincidir (como se mencionó anteriormente también). Se ha observado en la literatura sobre ciclismo que no es coincidencia que los mejores TT'ist del mundo también monten con las rodillas juntas. También se ha documentado en el túnel de viento del MIT que el espacio entre las piernas es un contribuyente importante al arrastre de aire (señalando que una botella en el tubo del asiento a veces reduce el arrastre de aire porque llena ese espacio).

Ahora, si estás hablando de montar MB's, aero no importa mucho, pero si eres un tipo de carretera que vendería su alma por .1 mph, entonces sí.

usuario13680
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