¿Es peligroso parar cuando Idaho Stop es de facto pero no legal?

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He estado viajando en bicicleta en el área de East Bay de California (5 millas / día, más transporte público) durante algunas semanas.

Recientemente asistí a un curso de seguridad en su clase, donde aprendí que la multa por no detenerse en una señal de alto es de $ 250, Y un punto en su licencia de conducir (algunas personas estaban allí para eliminar este punto, por lo que las personas son citadas).

Desde entonces, he estado obedeciendo principalmente las leyes de detención. Pero, otra conclusión de esa clase fue la importancia de la previsibilidad.

Siento que parar me pone en peligro cuando parezco ser el único en hacerlo. Si nadie espera que pare, me preocupa que las bicicletas y los autos no lo anticipen adecuadamente y que esté involucrado en una colisión. Lo sé, no sería mi culpa legalmente, pero es mi culpa porque estoy siendo impredecible al detenerme, pero lo hago de todos modos. Y, por supuesto, no importa quién tenía razón, ¡no quiero que nadie salga lastimado!

Mi plan es seguir deteniéndome, según la ley, pero pensé en consultar con todos ustedes. No tengo suficiente experiencia para saber si esta es una preocupación válida.

¡Gracias!

( Idaho Stop : Tratando las señales de alto como rendimientos, y menos pertinente a esta pregunta, las luces de alto como señales de alto).

Arichards
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Bueno, me gustaría estar del lado de la ley y el camión haciendo 40 mph en el cruce que espera que pare.
paparazzo
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@StephenTouset Y ese camión también está haciendo 40 mph.
paparazzo
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Para OP, sí, puede obtener un boleto. Pero las probabilidades de obtener un boleto son muy pocas. Dicho esto, debes viajar de la manera que te haga más seguro. Tiendo a ir con Idaho Stop, porque creo que no es inherentemente menos seguro (especialmente cuando otros ciclistas que pueden estar detrás de ti esperan que te comportes de manera similar). Dicho esto, siempre dejaré ir un auto si tienen el derecho de paso (sin mencionar si no lo hacen, si parece que irán de todos modos).
Stephen Touset
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¿Qué es una "parada de Idaho"?
TRiG
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@MichaelHoffman Nunca en mi vida (que ha incluido más de 12 años viviendo en ciudades donde una gran proporción de los ciclos de población) he visto a un ciclista usar la señal de "Me detengo" en el camino en el Reino Unido. Dudo que alguien sepa lo que significa: si empiezo a agitar el brazo, la gente asumirá que estoy haciendo algún tipo de señal de giro enfática. Además, es una señal tonta: prefiero usar mis manos para frenar.
David Richerby

Respuestas:

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Cuando se trata de detener las señales, sigo algunas reglas simples:

  1. Si es una parada de múltiples vías y hay otro auto esperando o llegando, me detengo.
  2. Si no puedo ver o juzgar claramente en qué me estoy metiendo, me detengo.
  3. Si no se siente bien por alguna razón, me detengo.
  4. Si hay un policía allí (o un historial de policías), me detengo.

No necesariamente corto y pongo el pie hacia abajo, pero me detengo. Estas reglas me han funcionado bastante bien. Pero una cosa que nunca me ha preocupado es mi seguridad, cuando me detengo . He recorrido fácilmente 100,000 millas en las carreteras, incluida la Bahía Este, en todo tipo de condiciones. Creo que nunca he estado en una situación en la que me sentía menos seguro al parar que al no parar. Hay muchas cosas por las que preocuparse, pero esa no es una de ellas.

Mohair
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Creo que esta es la mejor respuesta. La única preocupación normal para los automóviles es si está tomando el carril y solo disminuyen la velocidad lo suficiente como para detenerse en la señal, no lo suficiente como para detener una bicicleta detrás de él. Si usted es una bicicleta en un paquete, debe tener formas de comunicar que va a parar. Si hay una bicicleta desconocida detrás de usted, una buena señal es una señal manual. La posibilidad de que una bicicleta desconocida detrás de ti no te note desacelerar es pequeña, probablemente menor que la posibilidad de que un automóvil pase la señal de alto en la dirección opuesta.
Ross Millikan
Por supuesto, hay partes del país donde nadie se detiene en las señales de alto, y a menudo ni siquiera disminuyen la velocidad.
Daniel R Hicks
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@RossMillikan: si hay una bicicleta detrás de mí, no confío en las señales manuales. Yo grito "¡Para!" en voz alta
Daniel R Hicks
1
Creo que nunca he estado en una situación en la que me sentía menos seguro al parar que al no parar. ¡Me gusta esto! Y en general, la respuesta aceptada, ¡gracias!
arichards
@DanielRHicks ¿También vuelves la cabeza para dirigir tu exclamación hacia ellos? Porque de lo contrario, el sonido podría no rebotar mucho y podrían escuchar un grito pero no saber de qué se trataba.
Michael
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No estoy seguro de por qué crees que te pone en peligro.

Mi regla general es que solo haré la parada en Idaho cuando pueda ver todas las carreteras en una intersección lo suficientemente lejos como para saber que un automóvil no aparecerá antes de que cruce la intersección y no pueda ver ningún automóvil.

He estado viajando en East Bay por más de 15 años y nunca he sentido que parar en las señales de alto me haya puesto en peligro de ninguna manera. La parte más peligrosa de su viaje siempre es atravesar la intersección, no lo que sucede antes o después.

En general, las partes menos urbanas de East Bay son aptas para el ciclismo, pero si sigues la regla de invisibilidad 1 , creo que estarás bien.

FWIW, hay un esfuerzo por hacer que Idaho deje de ser legal en California que cuenta con un respaldo bastante serio en la legislatura.


1 Regla de invisibilidad: nunca suponga que un automóvil lo verá y cederá el derecho de paso. Las leyes de tránsito pueden estar de su lado, pero las leyes de la física no.

Fred the Magic Wonder Dog
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2
"No estoy seguro de por qué crees que te pone en peligro", me puso en peligro una vez. Estaba conduciendo en un carril para bicicletas, acercándome a una gran intersección con un semáforo en bicicleta rojo, y me detuve de repente. La bicicleta detrás de mí casi se apila sobre mi espalda. Me doy cuenta de que mi propio comportamiento era subóptimo esa vez. Pero en el caso general, si el chico detrás de usted asume que estará atravesando la intersección a la máxima velocidad, detenerse es peligroso. Y si ese es el comportamiento predeterminado de los ciclistas en el área, el temor del OP está bien fundado.
rumtscho
@rumtscho Si cree que su experiencia es relevante para la pregunta, entonces debe publicarla como una respuesta donde la gente pueda votarla.
ChrisW
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@ChrisW Lo vi como relevante para su respuesta. El OP dice "hay peligro en ambas opciones, que es lo mejor", usted dice "No veo peligro en detenerse, por lo que siempre debe detenerse". Confirmé que hay peligro en detenerse. No puedo decirme si parar es mejor que no parar, así que no tengo una respuesta, solo un comentario de que la premisa de la pregunta no es tan errónea como su respuesta la representa.
rumtscho
Estaba tratando de pensar por qué serían peligrosos los vehículos wrt, no otros ciclistas.
Fred the Magic Wonder Dog
@FredtheMagicWonderDog ¡Por aquí, parece que los autos tampoco se detienen en las señales de alto! Si habitualmente no se preparan para detenerse en una señal, y saben que los ciclistas habitualmente no se detienen, ¡creo que existe el riesgo de un accidente cuando un motorista realmente se detiene! Espero que ese ejemplo ayude. (Ah, suponiendo que yo también tome el carril).
arichards
8

Detener.

O al menos disminuya la velocidad mucho, para que parezca que se está cuidando.

Tales signos no son realmente amigables para los ciclistas. Pero si no los toma en cuenta, esto refuerza la visión negativa que muchos de los conductores de vehículos de motor tienen de nosotros. Además, los oficiales de policía generalmente tienen cierta discreción. Solo si están aburridos o si lo que haces es particularmente evidente, se tomarán el tiempo para reservarte.

Si está haciendo lo que dice el letrero, creo que se está comportando de manera predecible.

Para referencia de otros: parada de Idaho .

andy256
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7

Muchos o la mayoría de los otros ciclistas no se detienen, pero otros ciclistas pueden tener 'accidentes'.

Un consejo, si hay un automóvil o una bicicleta detrás de mí, entonces uso una señal manual (en lugar de una luz de freno) para indicar que estoy a punto de detenerme.

Inusualmente, una vez en mi ruta de viaje (en Toronto), había algunos policías en bicicleta (que daban multas de tránsito a los ciclistas que no se detenían en una señal de alto de cuatro vías). Pensé que estos policías, siendo ciclistas profesionales de la ciudad, podrían responder mi pregunta y le pregunté a uno de ellos:

¿Cuánta parada quieres ver en una bicicleta?

Quería saber si esperaba ver un punto muerto o una parada rodante. Su respuesta fue:

Las intersecciones son el lugar más peligroso cuando eres ciclista. Veo ciclistas que pasan por una señal de alto sin siquiera mirar . Lo que yo quiero ver es la gente mirando , antes de entrar en una intersección: así mirada , ambas maneras! Dos veces ! Y si ves a un policía, entonces detente por completo .

Pensé que era una muy buena respuesta, explicando la razón de la ley, no solo repitiendo la letra de la ley.

  • Entonces, principalmente : Mire a ambos lados (dos veces), antes de ingresar a la intersección. Si tiene que reducir la velocidad o detenerse para tener el tiempo suficiente para mirar bien, esos son los descansos.
  • Secundariamente : si ni siquiera notaras a un policía, no estabas buscando lo suficiente; y si ves a un policía y no te detienes por completo, entonces estás haciendo su trabajo más difícil.
ChrisW
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Las intersecciones son el lugar más peligroso cuando eres ciclista. Esto debería estar en negrita de 40 pt. Los ciclistas novatos parecen preocuparse más por los adelantamientos de automóviles, pero de lejos la mayoría de los accidentes de bicicleta / automóvil son impactos laterales en las intersecciones.
Fred the Magic Wonder Dog
@FredtheMagicWonderDog - Pero muchos, quizás la mayoría de los accidentes de intersección involucran una bicicleta con el derecho de paso y sin señal de alto / luz.
Daniel R Hicks
@DanielRHicks Una vez publiqué en Skeptics.SE para hacer referencia a un antiguo estudio de accidentes de motocicletas. Decía que, por lo general, era culpa del conductor (por ejemplo, el conductor no veía la motocicleta y giraba por su derecho de paso), sin embargo, el motociclista a menudo contribuía de alguna manera (por ejemplo, no usaba gafas protectoras y miraba al viento, viajaba rápido, sin faro encendido) durante el día, sin maniobras evasivas ni siquiera poniendo los frenos, etc.): es decir, no me sorprende si a menudo es culpa del conductor con un ciclista, aun así un ciclista podría evitar eso (por ejemplo, buscando ojo contacto).
ChrisW
@ChrisW - Y, por supuesto, la intersección más peligrosa es una acera que cruza un camino de entrada. Incluso cuando es técnicamente legal andar en la acera, es extremadamente peligroso hacerlo, tanto por los caminos de entrada como porque el ciclista tiende a continuar cruzando caminos cruzados donde los ciclistas de aproximación pueden o no notarlo. Mucho más seguro para viajar en la calle.
Daniel R Hicks
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Si no quieres violar la ley ... detente. Si quieres que las personas que conducen automóviles y camiones te respeten ... detente. Si no quiere arriesgarse a un pequeño error de atención que mata a un ciclista ... deténgase. Si va en bicicleta para hacer ejercicio ... pare.

El hecho de que estés pedaleando en alguna parte no te da derecho a correr señales de alto.

El hecho de que otras personas no se detengan en las señales de alto, eso no le da derecho a ejecutar las señales de alto.

Haz que cambien las leyes, hasta entonces, detente.

usuario21187
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Agradezco la respuesta, muy lógico y tipo de empoderamiento para que yo obedezca la ley y estancia segura y sin sensación extraña ... en todo :)
arichards