Viajar dentro / fuera de Francia después de los ataques de noviembre de 2015

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¿Puede alguien con una nacionalidad no europea y una 'carte de séjour' francesa entrar y viajar libremente (particularmente por aire) desde Francia después de los desafortunados eventos?

He estado revisando las noticias, algunos dijeron que las visas Schengen están prohibidas, pero ninguno dice nada sobre los titulares de carte de séjour. Si supiera antes, no habría reservado, pero ya es demasiado tarde y me preocupa poder salir pero no volver a entrar. Soy estudiante, por lo que será un verdadero inconveniente si tal cosa sucede.

Abdallah Sobehy
fuente
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@audionuma, el objetivo principal del área de Schengen es que las personas que están legalmente adentro pueden cruzar las fronteras internas sin tener que esperar en los controles de aduanas / inmigración . Para que eso suceda, simplemente no hay controles de rutina, pero puede haber controles al azar, y las personas que cruzan las fronteras deben llevar los papeles y mostrarlos a pedido. La reintroducción de los puntos de control será un inconveniente para todos los que viajan, y aún más una invitación a las personas que pueden ser víctimas de la discriminación racial, pero las personas (de cualquier nacionalidad) con documentos válidos aún pueden pasar.
om
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Bueno, solo podemos obtener una respuesta aproximada de la información disponible. Y estaba bien resumido. En realidad, llamaré a la 'mairie' de la ciudad en la que estoy, así como a la 'prefectura' para preguntar también.
Abdallah Sobehy
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Estoy sentado aquí con boletos comprados el viernes por la tarde, para esta semana . Y a diferencia de usted, para mí no está bien que me devuelvan del aeropuerto. No creo que la pregunta sea respondida aún de una manera que sea generalmente satisfactoria para las personas que tienen esta preocupación, incluso si usted está personalmente feliz. Por lo menos , necesitamos una respuesta de alguien que realmente haya cruzado la frontera desde el sábado. Poner esa marca de verificación verde desalienta las respuestas adicionales.
Szabolcs
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@Szabolcs Las respuestas y comentarios cubren su caso por completo. "Par ailleurs, le Président de la République a décidé le rétablissement immédiat des contrôles aux frontières". ( "Además, el presidente de la república decidió la reintroducción inmediata de los controles fronterizos" ), que "solo implica un aumento de los controles, no que las reglas sobre quién puede ingresar o no hayan cambiado" . Además, el hecho de que el autor de la pregunta haya utilizado una marca de verificación para mostrar que su pregunta está respondida no debería impedir que abra otra pregunta, en la que claramente indique por qué la suya es diferente de este caso.
Alexander
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Cruzar la frontera en automóvil / camión está bien. Puede estar (como siempre) sujeto a una verificación aleatoria. Fuente: múltiples amigos que trabajan en Francia (vivo a una hora de la frontera norte). No puedo comentar sobre aeropuertos, ya que no tengo amigos volando allí. Actualización: amigos en Niza no tuvieron problemas para volar a casa.
Belle-Sophie

Respuestas:

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Busqué información oficial sobre esto de una fuente del gobierno francés, pero no encontré nada. Puede que no haya identificado la agencia correcta, pero no había nada obvio en los sitios web de los ministerios del Interior y de Asuntos Exteriores, ni en el de Douane.

De acuerdo con el consejo oficial de viajes al extranjero del Reino Unido (énfasis agregado):

El viernes 13 de noviembre, se produjeron varios incidentes terroristas en París que provocaron bajas generalizadas. Se recomienda a los ciudadanos británicos que tengan precaución en los lugares públicos y sigan los consejos de las autoridades locales. Las autoridades francesas han aumentado las medidas de seguridad debido al riesgo de nuevos ataques. El consejo de la policía de París es mantener el movimiento alrededor de la ciudad al mínimo. Se han implementado controles sistemáticos de control de fronteras en todos los puntos de entrada a Francia. Se ha declarado un estado nacional de emergencia y un período de duelo de tres días (14-16 de noviembre). Se prohibieron las reuniones públicas, el vuelo de drones y el uso de fuegos artificiales en la región de Ile de France (París y alrededores).

Fuente: https://www.gov.uk/foreign-travel-advice/france

Esto debería significar que es legalmente libre de viajar dentro y alrededor de París y dentro de Francia como de costumbre, aunque se le recomienda hacerlo solo cuando sea necesario. También debe significar que usted, como todos los demás, está sujeto a un escrutinio en la frontera cuando ingrese (y probablemente también cuando salga) de Francia. (Normalmente, si viaja a través de una frontera terrestre, solo tiene la posibilidad de que le pidan sus documentos en un control aleatorio). Supongo que su experiencia con el guardia fronterizo debería ser similar ya sea que ingrese por aire o mar puerto o cruzar la frontera por tierra, aunque si deciden revisarlo más a fondo cuando viaja en tren, es posible que tengan que sacarlo del tren para poder acceder a sus sistemas de datos.

Sería bueno saber de alguien que lo haya hecho si algo de esto es cierto.

Tenga en cuenta que no se menciona el cambio de los requisitos de entrada. Los titulares de visas Schengen, permisos de residencia, etc., por lo tanto, no se excluyen categóricamente del país. He leído noticias de "fronteras cerradas", al igual que hubo informes de "fronteras cerradas" en Alemania y Austria hace unos meses. Esta es una terminología incorrecta que los medios de comunicación están utilizando para describir la situación. En el caso de Alemania y Austria, también recuerdo haber leído sobre "suspender el acuerdo de Schengen", que es igualmente inexacto, porque la reposición temporal de los controles fronterizos sistemáticos es, de hecho, algo que el acuerdo prevé explícitamente. (Un artículo que describe esto en francés se puede encontrar en www.lemonde.fr .)

Sin embargo, en la práctica, suponiendo que el nombre y la imagen de su perfil reflejen su nombre y apariencia reales, es probable que exista un escrutinio irrazonable o, lo que es peor, que se le pueda denegar injustificadamente la entrada o de lo contrario ser detenido en la frontera. No conozco los servicios fronterizos franceses lo suficientemente bien como para predecir cómo se comportarán en el entorno actual. Si fuera usted, trataría de encontrar historias reales de jóvenes musulmanes que hayan cruzado la frontera, para descubrir cómo les ha ido.

Mis preocupaciones sobre este asunto se deben en gran parte a las historias que escuché de la mayoría de los amigos del sur de Asia que vivían en los EE. UU. Inmediatamente después de los ataques terroristas de 2001, y de mis propias observaciones sobre la seguridad del aeropuerto mientras volaba entre Europa y los EE. UU. Varias veces año en los años desde 2001. No viajé mucho en Francia inmediatamente después, por lo que no puedo decir si el perfil evidente que vi ocasionalmente en otros países europeos también ocurrió allí en esos días, y ciertamente no puedo decir si pasaría allí ahora.

Por supuesto, si usted es objeto de un escrutinio más detallado debido a su apariencia, podría ser tan pequeño como una pregunta adicional o dos, o una espera un poco más larga durante la verificación adicional de la base de datos, o podría ser más significativo.

Si alguien tiene experiencia personal en estos controles de fronteras sistemáticos recientemente implementados, será de gran ayuda informarnos sobre sus experiencias en un comentario o respuesta.

phoog
fuente
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@AbdallahSobehy Ciertamente, cuanto más fuertes sean tus lazos con Francia, es más probable que las autoridades francesas (e incluso italianas) te vean favorablemente. Puede ser demasiado cauteloso, pero podría ser una buena idea traer el número de teléfono de un abogado francés en caso de que las cosas se pongan realmente mal en cualquier lugar. Por supuesto, podemos especular sobre si funcionará a su favor que usted sea egipcio viajando en avión en un momento en que la atención se centre en los sirios que viajan por tierra, pero sospecho que el factor más importante en la forma en que lo tratarán será la gente quien revisa su pasaporte, sobre el cual no puede hacer mucho.
phoog
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@AbdallahSobehy buena suerte, y por favor regrese y publique una respuesta después de su viaje, describiendo sus experiencias.
phoog
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(+1) Excelente resumen. Una fuente oficial es la declaración del presidente francés después de la reunión del gabinete de emergencia en la noche del 13 al 14 de noviembre: "Par ailleurs, le Président de la République a décidé le rétablissement immédiat des contrôles aux frontières". Después de eso, escuché muchos rumores acerca de que Francia "cerró sus fronteras" o "suspendió el acuerdo de Schengen", pero como usted explicó, eso es solo una terminología descuidada, la declaración solo implica un mayor control, no que las reglas sobre quién puede entrar o no han cambiado.
Relajado
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Acabo de notar que olvidé publicar un enlace. Por lo general, para Francia, los grandes anuncios no se encuentran en el sitio web de los ministerios u organismos pertinentes, sino en elysee.fr .
Relajado
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@AbdallahSobehy, ya que tienes una carta de séjour, creo que te dejarán entrar a menos que tengan pruebas suficientes para arrestarte, en cuyo caso te arrestarán y puedes desafiar esto en el sistema legal. Para una persona inocente, es probable que el peor de los casos ocurra solo en casos de identidad equivocada. Sin embargo, si la atmósfera se vuelve irracional, eso podría cambiar, pero hasta ahora no he visto ningún indicio de tal irracionalidad. Sin embargo, estoy en Nueva York, así que observo desde lejos.
phoog
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Llamé a la prefectura de la ciudad donde vivo (Evry) y le pregunté sobre la situación. Dijeron que mientras la carte de sejour sea ​​válida, no debería haber ningún problema. De todos modos, viajaré mañana y también actualizaré la respuesta con lo que sucede.

Actualización Tomé mi vuelo de París (aeropuerto de Orly) a Venecia (aeropuerto Marco Polo) y no había cheques, ni siquiera tuve que mostrar mi pasaporte, solo mi carta de séjour fue suficiente para salir de Francia y no tuve que mostrar cualquier documento que ingrese a Italia.

Segunda actualización Cuando estaba en Italia, dos soldados me detuvieron, registraron mis maletas y pidieron mis papeles. se hizo cortésmente y esperaba que tal cosa sucediera, así que no me molestó en absoluto.

Regresé a Francia hoy y no había nada más que pasaporte y cheque carta de sejour.

Abdallah Sobehy
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@ Abdalllah Elsobhey, ¿podría decirme por favor si ese fue el check-in de la aerolínea que solicitó su identificación o fue el control de pasaportes?
No entiendo a qué te refieres con cada uno, a qué te refieres con control de pasaportes / cheque de línea aérea
Abdallah Sobehy
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Creo que @AbdallJafer quiere saber si tenía que mostrar sus documentos a los empleados de la aerolínea (como en el check-in) o a los funcionarios del gobierno (como en una estación fronteriza, también conocida, quizás más comúnmente, como control de pasaportes). Los pasajeros de vuelos de Schengen, como los que llegan de Italia, normalmente no cruzan una estación fronteriza, por lo que sospecho que se trataba de empleados de una aerolínea, pero dada la situación actual, también podrían haber sido oficiales del gobierno.
phoog
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Situación actual: a partir de la tercera semana de diciembre, todos los controles adicionales parecen haber sido levantados (no visto ninguno esta semana entre Francia y Suiza, escuchado cosas similares de personas que cruzan la frontera a Luxemburgo todos los días), por lo que parece que las autoridades francesas más o menos hicieron lo que planeaban hacer para la cumbre COP21 de todos modos.

En la frontera con Suiza, donde los puestos fronterizos no se han desmantelado, ahora hay chicanas en ambos lados de la frontera, lo que ralentiza el tráfico incluso cuando la policía no está presente.


Observaciones anteriores: he cruzado la frontera francesa muchas veces este mes, actualizando la respuesta en el camino, y los controles están lejos de ser sistemáticos. Vi una mayor presencia policial en (o cerca) varios cruces importantes, pero también algunos cruces desatendidos y ninguna presencia policial notable en un tren a Francia. Eso es relevante porque muestra que la frontera obviamente no está "cerrada". Si no hay nadie allí, no se le pedirá que justifique su ciudadanía o estado ...

Sin embargo, la policía estuvo presente en los cruces de autopistas con Luxemburgo y Suiza, lo cual es muy inusual, y se tomó el tiempo para mirar los rostros de las personas, pero no verificó los documentos (por lo que nuevamente no hubo un intento sistemático de descartar a ciudadanos extranjeros). La radio también informó algunos retrasos inusuales y atascos de tráfico en otros cruces importantes en las cercanías y un amigo me dijo que perdió de 3 a 4 horas para regresar a Francia desde Luxemburgo el 17 de noviembre.

Durante las semanas posteriores a los ataques, tuve que mostrar mi pasaporte / tarjeta de identificación solo una vez. En ese momento viajaba con un ciudadano no perteneciente a la UE y ella también podía cruzar la frontera sin problemas con su permiso de residencia.


Contexto general: más allá de eso, como comenté en @phoog excelente respuesta, la única declaración oficial que he escuchado es esta frase en el comunicado de prensa después de la reunión del gabinete de emergencia en la noche entre el 13 y el 14 de noviembre :

Par ailleurs, le Président de la République a décidé le rétablissement immédiat des contrôles aux frontières. Les services des douanes sont également mobilisés à cet effet.

Significa que los controles deben incrementarse (lo que está permitido por las regulaciones de Schengen, por cierto), no que las reglas hayan cambiado de ninguna manera. Lo que la prefectura te dijo también lo confirma. Luego, la gente comenzó a decir que Francia estaba "suspendiendo el acuerdo de Schengen" (lo cual es parcialmente cierto, incluso bajo la interpretación más caritativa) y luego "cerrando sus fronteras" (probablemente una interpretación errónea de la oración anterior y prima facie absurda).

Queda por ver si algo cambiará en las próximas semanas, pero en realidad cerrar las fronteras (o incluso detenerse para honrar las visas Schengen) sería enormemente perjudicial, puede estar seguro de que escuchará mucho más al respecto que unos pocos rumores si eso fuera el caso.

Finalmente, a diferencia de los controles realizados por varios países a raíz de la situación de los refugiados a principios de este año, aparentemente se supone que estas medidas atraparán a uno de los autores del ataque del 13 de noviembre y posiblemente frustrarán otros ataques. En este contexto, parece muy dudoso que alguien simplemente se devuelva a Italia / Suiza / Alemania / Bélgica si hubiera alguna sospecha sobre ellos. Por lo tanto, lo peor que podría suceder cuando viene de otro país de la UE con un permiso de residencia francés válido es que sería detenido e interrogado, no se le negaría la entrada.

Relajado
fuente
¿No fue pre-Schengen hace más de quince años (sin contar Suiza)?
phoog
@phoog De hecho, pero la frontera con Suiza es con la que estoy más familiarizado.
Relajado
¿Qué es una "chicana"?
phoog
@phoog Chicane (pero encontré el artículo procedente de la versión en francés y me sorprendió encontrar la misma palabra en inglés ...)
Relajado
Eso me recuerda a pólder , una palabra holandesa que ningún hablante de inglés parece saber a menos que haya estado en los Países Bajos, pero que no obstante está en los diccionarios de inglés.
phoog
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Compartiré cualquier información que tenga. Está lejos de estar completo, pero espero que ayude a cualquiera con preguntas similares a la original. Resulta que vivo a una hora de la frontera norte de Francia.

  1. Los amigos camioneros pudieron ingresar al país sin problemas. Le pregunté a varios amigos y ninguno de ellos informó de ningún problema. También pudieron irse. Hay seguridad adicional en las fronteras. Cuánto me es desconocido.

  2. Algunos amigos que estudiaban en Niza decidieron regresar a casa después de los eventos del viernes pasado. No conozco los detalles de su vuelo. Llegaron sin ningún problema.

Tenga en cuenta que todos mis amigos tienen pasaportes de Europa occidental y no son musulmanes. No estoy al tanto de las dificultades que los no europeos occidentales podrían enfrentar. Sospecho que los ciudadanos no pertenecientes a la UE podrían tener más dificultades, especialmente si pareces musulmán. Sin embargo, las fronteras están abiertas.

Mi opinión personal: no viaje a Francia si es o parece musulmán y no necesita hacerlo. Manténgase alejado de la Europa cristiana en general. No es seguro. Si bien nadie se atrevería a atacarte a la intemperie, veo mucha hostilidad hacia los musulmanes. Así que ten cuidado por favor.

Belle-Sophie
fuente
Creo que la pregunta es sobre los titulares de Carte de séjour, no los titulares de pasaportes de Europa occidental (que probablemente estén exentos de una carte de séjour, porque son ciudadanos de otro país de la UE / EEE). Además, cita algunos eventos a priori no relacionados para justificar su punto.
Vince
No sabía que eso no estaba relacionado. Lo editaré. Aún así, creo que mi respuesta proporciona algo de ayuda. No es una excusa, por supuesto, pero los medios lo hicieron parecer así.
Belle-Sophie
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Todavía está relacionado, da una idea de lo que está sucediendo, así que gracias por eso. De hecho, soy y miro y tengo un nombre que dice claramente que soy musulmán, pero no tengo otra opción, ya que reservé mi vuelo fuera de Francia, y tengo que regresar desde que soy estudiante en Francia. Creo que debería ir y espero lo mejor.
Abdallah Sobehy
Entrar al país no debería ser un problema. Ten cuidado No me gustaría que tú o cualquier inocente salga lastimado por una mafia enojada.
Belle-Sophie
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Estoy bastante incómodo con declaraciones como "no viaje a Francia si es o parece musulmán y no necesita hacerlo. Manténgase alejado de la Europa cristiana en general. No es seguro". Uno de los objetivos de IS es hacer que los musulmanes no sean bienvenidos en Occidente, por lo que sin querer negar que haya problemas con el racismo en Francia (y de hecho en el resto de Europa), no creo que debamos hacer su trabajo por ellos. .
DJ
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Si es válido, su CARTE DE SEJOUR le da derecho a permanecer en Francia. Asegúrese de que sea válido hasta que regrese. Y que los datos personales en la CARTA DE SEJOUR están en línea con su identificación o pasaporte. Y que su identificación o pasaporte es válido hasta que regrese. No estoy seguro, pero puede ser válido por al menos 6 meses. ¡Buena suerte!

Fred Schirm
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Pequeño comentario: si desea enfatizar algunas partes de sus oraciones para que sean más fáciles de detectar, puede incluir la parte resaltada en asteriscos dobles para que aparezca en negrita. Eso se lee mejor que la capitalización completa.
DCTLib
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@DCTLib o él podría usar asteriscos simples para escribir en cursiva, ya que el tipo de letra cursiva se usa tradicionalmente para términos extranjeros, como carte de séjour.
phoog