¿Los formatos de películas difuntos realmente significan que las imágenes nunca se pueden ver?

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En la edición de la semana pasada del New Yorker , Rebecca Mead escribió :

La última instalación que procesó la película Kodachrome, que utilizaron muchos fotógrafos de mediados de siglo, dejó de hacerlo en 2010. Un rollo no desarrollado de Kodachrome que se encuentra hoy en el archivo de un fotógrafo fallecido podría contener una obra maestra desbloqueada que tal vez nunca se vea.

¿Es esto cierto? Si entiendo correctamente, Kodachrome todavía se puede desarrollar en blanco y negro, por lo que al menos podría obtener una versión disminuida de la obra maestra.

Pero, ¿sería posible, en principio, que un formato de película se perdiera tanto en la historia que no se pudiera obtener ninguna imagen de los negativos en absoluto?

Ned B
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Quizás te interese el Museo de Medios Obsoletos . El problema que describe afecta a todos los tipos de medios, no solo a las películas.
Caleb
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Excepto la frase "obtener una versión disminuida": una versión "alternativa" sería más precisa.
Alaska Man
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@Agent_L OS X no usa servidores de activación, y puede instalar una copia completamente funcional desde los medios de instalación sin ayuda de los servidores de Apple.
Mike Scott
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@HagenvonEitzen En la computadora de 2017 todavía existente en 2050 a la que se hizo referencia en el comentario al que respondía.
Mike Scott
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Solo un punto sobre la terminología de la pregunta; El "formato de película" generalmente se aplica a las dimensiones físicas de la película y su empaque, no a la emulsión fotosensible en la película, como Kodachrome. Por ejemplo, el formato de película más común cuando Kodachrome dejó de producirse fue "135", que es una tira larga de película de 35 mm con perforaciones que se enrolla en un recipiente en particular. Muchos tipos de emulsiones todavía están disponibles en formato 135. Y Kodachrome estaba disponible en muchos formatos de película diferentes.
user7264855

Respuestas:

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Es muy poco probable que un formato se pierda de la manera que usted describe. Todos los procesos estándar se documentaron a fondo, y la buena documentación se mantendrá durante más tiempo que la película sin procesar.

Pero el procesamiento doméstico de algunos materiales, como el mencionado Kodachrome ( proceso K-14 ), es extremadamente poco práctico. Debido al estado icónico del proceso, se ha probado y se ha encontrado casi imposible.

El proceso K-14 es aditivo (los tintes se forman en el procesamiento) y, por lo tanto, son muy diferentes de E-6 (las transparencias "habituales") o C-41 (película de inversión de color).

Hubo una razón por la cual el proceso K-14 nunca se realizó en más de un puñado de laboratorios en todo el mundo, mientras que el C-41 y el E-6 a su altura podrían procesarse en farmacias de la esquina e incluso hoy en día se pueden hacer en casa usando la química estándar del kit .

Jindra Lacko
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"ha sido probado", ¡y eso parece haber sido "en un laboratorio fotográfico profesional totalmente equipado"!
MrWhite
¿Habría alguna forma reversible de unir selectivamente una sustancia opaca a capas de color individuales, de modo que uno pudiera unir algo a las moléculas expuestas en la capa sensible al rojo, tomar una fotografía monocroma de eso, eliminar esa sustancia (preferiblemente mientras se deja la exposición roja) intacto), unir algo a la capa azul, fotografiar eso, etc.
supercat
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@supercat esa es una pregunta increíblemente hipotética
Trotski94
@JamesTrotter: He visto un servicio que desarrollaría K14 como blanco y negro, pero no sé si convirtió irreversiblemente los químicos expuestos a plata elemental (como en el procesamiento convencional en blanco y negro) o si unió algo a los químicos . Si la película no necesita ser "visible" como película, parecería abrir posibilidades.
supercat
Me gusta esta respuesta, aunque no la llamaría casi imposible. Alguien con la combinación correcta de recursos (tiempo, dinero y conocimiento) ciertamente podría traerlo de vuelta. Es una limitación práctica más que técnica. Además, hay una instancia más reciente de alguien procesando Kodachrome con ... resultados. Ver: apug.org/forum/index.php?threads/kodachrome.136992/…
bvy
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De hecho, es cierto que las obras maestras desconocidas se pueden perder porque solo se mantienen en un rollo de película sin desarrollar, pero no es probable porque sea imposible desarrollar la película. Las exposiciones en películas no desarrolladas tienden a desvanecerse mucho más rápido que la desaparición de los procesos de desarrollo, por lo que es probable que la imagen desaparezca incluso si el proceso aún está disponible. Si encuentra una película C41 expuesta de 40 años de edad, no esperaría encontrar imágenes utilizables en ella, incluso si se desarrolla en el proceso C41 aún más o menos disponible.

Incluso si un proceso desactualizado ya no está disponible comercialmente, es muy probable que encuentre instrucciones de procesamiento en alguna parte. Nunca ha sido común que los productores de material fotográfico mantengan los procesos en secreto y el proceso Kodachrome K-14 se describe, por ejemplo, en detalle en la patente de los Estados Unidos 3.658.525. Incluso si se conoce el proceso, por supuesto, no es factible hacer el desarrollo de K-14 en casa en el baño. No solo necesitará una lista interminable de productos químicos extraños (la síntesis de las sustancias más extrañas se describe en la patente), sino que también necesitará un aparato especializado para la exposición adicional. Entonces, después de haber obtenido hexametafosfato de sodio, bromuro de sodio, nitrato de 5-nitrobencimidazol, yoduro de potasio, sulfito de sodio, sulfato de sodio, hidróxido de sodio, tiocianato de sodio, sulfato de hidroxilamina, 4-amino-N-etil-N-β-hidroxietil-3- sulfato de metil anilina, 1-hidroxi-N- (2-acetamidofenil-) 2-naftamida, hexilenglicol, polioxietileno, N-bencil-p-aminofenol, metanol, p-aminofenol y algo de agua destilada solo para hacer el agente revelador cian ( ese es uno de los siete baños), antes de desarrollar para 4:desde la parte posterior , mientras se asegura de que el frente de la película se mantenga oscuro.

jarnbjo
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¿Qué causa que la película se desvanezca? ¿Es la radiación de fondo empañándola lentamente como una exposición a rayos X, el material fotosensible en la película es inestable y decae lentamente químicamente, o algo más?
Dan Neely
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@DanNeely: ¡eso es lo que hace una excelente nueva pregunta!
FreeMan
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Reconozco algunos de estos químicos de mis 10 años trabajando en una tienda de fotografía de 1 hora y desarrollando película C41, y algunos de los otros deberían ser posibles para llegar a los químicos ... Pero sí, la necesidad de exponer la película repetidamente Sería una gran carga.
Baard Kopperud
Si no le importa un seguimiento ... ¿Es el caso de que los formatos de color pueden involucrar una química complicada, pero el procesamiento en blanco y negro siempre es relativamente simple? ¿O incluso el procesamiento en blanco y negro a veces puede ser tan arcano como lo que has descrito?
Ned B
Las películas en blanco y negro de @NedB tienen una sola capa de "color", con la imagen convenientemente formada por plata metálica (excepto en blanco y negro cromogénico, como Ilford XP2). Las películas en color tienen al menos tres capas. Entonces, como regla, el procesamiento del color es más complicado. No es que B&W esté por encima usando química sofisticada: mire a los usuarios de colodiones, que trabajan habitualmente con sales de cadmio en sus hogares :)
Jindra Lacko
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Pero, ¿sería posible, en principio, que un formato de película se perdiera tanto en la historia que no se pudiera obtener ninguna imagen de los negativos en absoluto?

En principio, una vez que el proceso aún se conoce y se documenta por completo en alguna parte, entonces alguien podría (¡en principio!) Llevar a cabo ese proceso asumiendo que tiene la mente lo suficientemente sangrienta como para llevarlo a cabo.

Incluso con la mayoría de los procesos, pero no todos, documentados, alguien podría, en principio, resolver los pasos que faltan y hacerlo.

Pero más allá de cierto umbral, los aspectos prácticos significan que una vez que no tiene suficiente del proceso documentado para resolver el proceso completo, ese proceso se ha ido para siempre.

Cuanto más elaborado o delicado sea el proceso, es menos probable que sobreviva comercialmente y menos atractivo es intentarlo a mano.

StephenG
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5

Con los años, muchos procesos de revelado de películas han ido y venido. En circunstancias normales, sería poco práctico, pero no imposible, resucitar estos procesos antiguos. Usando la misma lógica, ¿estarán disponibles los dispositivos dentro de 100 años que leerán, mostrarán e imprimirán nuestros medios digitales actuales? Tengo una caja de zapatos llena de música de 8 pistas, si te presto algunos cassettes, ¿puedes tocarlos?

Kodachrome se puede desarrollar como un negativo en blanco y negro y alguien ha descubierto cómo desarrollarse para obtener diapositivas de colores. Lamento informar que las imágenes obtenidas son solo una sombra de la antigua gloria de esta película.

Kodachrome es particularmente difícil porque esta película necesita tres desarrolladores de color especializados para que se desarrolle y florezca para revelar magníficas imágenes en color. Estos son:

Acoplador Kodak C-16, (N- [o-acetamido fenetil] -1-hidroxi-2-naftamida) (cian)

Acoplador Kodak M-32, (1-fenil-3- [3,4-diclorobenamido] -5-pirazolona) (Magenta)

Acoplador Kodak Y-54, (Alfa-benzoil-o-metoxi acetanilida (Amarillo)

Estos están ahora en el dominio público, puedes hacerlos tú mismo. El resto de los productos químicos de procesamiento son comunes y habituales al procesamiento de fotografías.

Alan Marcus
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Casi todas las películas fotográficas usan el mismo proceso básico: los granos de haluro de plata expuestos a la luz se desarrollan en una solución alcalina acuosa que contiene agentes de desarrollo que reducen las sales de plata expuestas a metal siver, por lo que la respuesta a la pregunta original: "Formatos de películas difuntas ¿realmente significa que las imágenes nunca se pueden ver? "no, es casi siempre posible revelar algún tipo de imagen de las películas, incluso si el proceso original ahora está inactivo. Kodachrome del tipo de proceso K-14 (Kodachrome 40 y Kodachrome 25, por ejemplo) se puede procesar como negativo en blanco y negro o inversión en blanco y negro: he hecho ambas cosas con buenos resultados, incluido un cartucho de película Super 8 que se sentó en una cámara durante 18 años y no se almacenó en condiciones frescas. El Kodachrome I más antiguo

La película en blanco y negro es notablemente resistente (y la película en color consta de 3 capas de emulsión en blanco y negro).

No es imposible procesar a mano Kodachrome en color tampoco, si lees la patente de Richard Bent / Rowland Mowrey es obvio que los inventores realmente desarrollaron todo el proceso utilizando métodos manuales en un laboratorio. El único obstáculo importante es la dificultad para obtener los acopladores, y quizás el desarrollador de CD-6 (utilizado para el desarrollador amarillo, el resto de los productos químicos están más fácilmente disponibles. Sin embargo, hay acopladores alternativos disponibles comercialmente, por lo que obtener una imagen en color formada por los tintes son posibles (lo hice la semana pasada con la película de película K40 de 16 mm), obteniendo los maravillosos resultados del procesamiento original de K-Lab con los acopladores incorrectos * * no será posible.

Adrian Cousins
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La longevidad del Kodachrome procesado adecuadamente será, por desgracia, difícil de duplicar a menos que una persona utilice el proceso correcto exacto. Quizás algún día vuelva.
Jim MacKenzie