¿Por qué estas fotos de película son más brillantes que las fotos digitales tomadas al mismo tiempo con la misma configuración?

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Tomé dos fotos, la primera con Canon 5D Mark III y la segunda con Canon EOS 500N analógico. Usé la misma lente y la misma configuración (ISO / obturador / apertura) para ambos.

La compañía que desarrolló mis películas lo hace todos los días. También escanearon mis negativos analógicos sin ninguna corrección. Noté que la película es mucho más brillante que la imagen digital de la misma escena. La foto izquierda se escanea negativa y la foto derecha es digital.

Ilford HP5 +

Kodak Gold 200

No encontré ninguna respuesta por qué sucedió esto. ¿Podría haber problemas con el tiempo de fijación o tal vez el valor ISO de la película difiere del que figura en la descripción de la película? ¿O es la película simplemente más brillante?

Piipsy
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La imagen de la izquierda es más que un negativo escaneado (a menos que su modelo llevara una bata blanca y su piel fuera casi completamente negra).
Michael C
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¿Pregunta clara con fotos de ejemplo? Tener un voto a favor! ¡Bienvenido al sitio como miembro relativamente nuevo!
dpollitt
... I used the same lens and settings (ISO/shutter/aperture) for both of them...
Matthew Whited
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@MatthewWhited para la foto en blanco y negro (Ilford HP5 +): f / 1.8, 1/1000, ISO 400; para el color uno (Kodak Gold 200): f / 1.8 1/1000, ISO 200
Piipsy
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El EV calculado para su B & W sería 9.6. el Color EV sería 10.7. El pleno sol le daría un EV de alrededor de 15. Eso haría que su película se apagara. El Digital probablemente también debería explotar, pero parece haberse corregido automáticamente en función del rango dinámico adicional.
Matthew Whited el

Respuestas:

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La película no es más brillante, tiene una curva de tono diferente. En sus ejemplos, los reflejos y las sombras del negativo se traducen de manera diferente a la impresión que a la digital.

Con películas tradicionales como la HP5, la curva tiene forma de S. Además, con el ejemplo en blanco y negro, cada película tiene cierta respuesta tonal a diferentes colores, su conversión digital a bw tiene una diferente. Esto puede causar diferencias en los tonos de piel, por ejemplo.

Si desea obtener resultados digitales más cercanos a la película, use algunos de los complementos de conversión de bw de emulación de película como Silver Effex.

También es posible que las películas vinieran del laboratorio un poco sobredesarrolladas.

MirekE
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Gracias por señalarlo, las curvas de tono definitivamente juegan un papel importante. Pero también traté de aplicar el valor predeterminado VSCO Ilford HP5 + y la foto analógica sigue siendo mucho más brillante: s32.postimg.org/dh0oic1zp/3primerjava.jpg
Piipsy
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Existe la posibilidad de variaciones en muchos de estos pasos, pero el primero que me llama la atención es que usaste el mismo ISO, apertura y velocidad de obturación para ambas exposiciones. Además, respondiendo a su pregunta en un comentario sobre la respuesta de Rafael, "Lo que me molesta es que el medidor de exposición de la cámara analógica mostraba que la imagen es demasiado brillante y que el medidor de exposición de la cámara digital era sobre una exposición perfecta". Hay dos problemas fundamentales con esto:

  • Asumes que ambas cámaras miden de la misma manera
  • Asume que la película y el sensor (y todo su hardware, firmware, etc.) relacionados se graban de la misma manera.

Apuesto a que con ambos puntos puedes ver a dónde voy: no puedes asumir que son lo mismo. De hecho, mi experiencia es que definitivamente no son lo mismo, a pesar de que no he filmado ninguna de las cámaras que tiene, ni la película de Ilford, y con poca frecuencia Portra 160.

Varias películas y digital tienen valores ISO asignados, pero esos son realmente solo valores aproximados. En los días de la película, tendrías que seguir tu experiencia para saber si el valor sugerido por el fabricante era exacto o si querías elegir otra cosa; ejemplo: muchos dispararon Fuji Velvia 50 a ISO 40 para capturar más detalles de sombras. Esto es algo que se mide en las DSLR modernas: DxOMark muestra que el 5DIII en realidad está subexponiendo de los valores ISO nominales.

Los resultados de la película y el sensor también varían porque apuntan a resultados diferentes. Lo sabe simplemente filmando películas en color y en blanco y negro y viendo que se ven diferentes, pero otras películas también tienen su propia apariencia única (intente también comparar con Velvia y Kodachrome). Ninguna de esas opciones se alinea directamente con lo que el 5DIII crea para el color. Las opciones de DSLR también varían con las opciones sin formato y jpg, así como con su configuración de espacio de color y otras configuraciones en la cámara, como el contraste, la saturación y, por supuesto, todo lo que sea automático dificulta la obtención de resultados consistentes.

Entonces, para empezar, no, no obtendrá los mismos resultados de ambos medios. La tecnología digital nos brinda la capacidad de combinar películas, lo que nuevamente requiere experiencia y herramientas como los paquetes de películas VSCO para ayudar a obtener los resultados deseados.

Dan Wolfgang
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Si los mismos Tv, Av e ISO se seleccionan manualmente, las diferencias en la medición no importan.
Michael C
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Estoy de acuerdo en que la velocidad de obturación y la apertura deberían ser las mismas de cámara a cámara, ISO no lo es, que es exactamente lo que muestra la prueba de DxOMark que relacioné. Qué resultados de medición mensuales son diferentes entonces.
Dan Wolfgang
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Si tan solo hubiera una originación internacional que pudiera definir un estándar para las velocidades de la película.
dav1dsm1th
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@DanWolfgang Pero si ISO, Tv y Av ya están configurados manualmente, ¿por qué importa la medición ya que no afectará la exposición?
Michael C
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@ths: el OP dijo que usó la misma lente en ambas cámaras.
Dan Wolfgang
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Hay cierta latitud con respecto a la sensibilidad ISO. Las cámaras digitales a menudo son menos sensibles que la sensibilidad "base" clasificada . Los fabricantes tienden a redondear, posiblemente porque puede hacer que los resultados de las pruebas se vean mejor de lo que realmente son. También ayuda a preservar los detalles en los aspectos más destacados. Con la película, los fabricantes tienden a reducir la sensibilidad.

Con película o digital, la curva de respuesta desde los detalles más oscuros hasta los más claros a los que la cámara es sensible puede variar de una cámara (digital) o película a la siguiente. Incluso si los tonos medios están expuestos de manera idéntica, los reflejos pueden ser más brillantes o más oscuros de una película a la siguiente o de una cámara digital a la siguiente. Lo mismo es cierto para las sombras.

Luego está todo el error de reciprocidad (efecto Schwarzschild) con la película cuando se expone durante más de aproximadamente un segundo.

A menos que los tiempos de exposición sean lo suficientemente largos como para que el efecto Schwarzschild entre en juego (y su comentario reciente indique que no lo fueron), su caso específico para mí parece deberse a la sobreexposición de la película cuando se filmó o al desarrollo excesivo de la película. . La razón por la que las imágenes digitales no están sobreexpuestas también puede deberse, en parte, a la menor sensibilidad de la cámara digital con la misma configuración ISO, pero probablemente esté más influenciada por un algoritmo de procesamiento como el Optimizador automático de iluminación de Canon o una configuración automática en el perfil utilizado por Adobe Camera Raw que altera las curvas gamma al convertir los datos sin procesar en función del contenido de la escena.

Para ser más específico con respecto al caso de las fotos de ejemplo en la pregunta: ACR ignora la mayoría de la sección de "notas del fabricante" de los datos EXIF ​​que guardan la configuración de la cámara en el momento en que se tomó la foto. Cuando abrió los archivos sin formato en ACR, el perfil predeterminado ACR utilizado para interpretar los datos en los archivos sin formato probablemente aplicó algunos ajustes automáticos para evitar mostrar los valores más brillantes en los datos sin formato como resaltados. Probablemente hizo el equivalente digital de reducir el tiempo de desarrollo del negativo analógico para evitar soplar los aspectos más destacados. Pero sus negativos analógicos se desarrollaron sin tener en cuenta los reflejos sobreexpuestos.

Si hubiera abierto los mismos archivos sin formato en Digital Photo Professional de Canon con el estilo de imagen Neutral aplicado, el Optimizador de iluminación automático desactivado y todo lo demás (brillo, contraste, reflejos, sombras, etc.) configurado en "0", probablemente habría obtenido resultados mucho más cerca de lo que te dio el laboratorio de cine que cuando usaste ACR con un perfil desconocido aplicado.

Recuerde, casi siempre hay más información en un archivo de imagen sin procesar que la que se puede mostrar en un monitor de 8 bits. Este es particularmente el caso con imágenes de escenas de alto rango dinámico. Entonces, cuando abre un archivo sin formato en ACR , o cualquier otra aplicación que muestra una imagen de los datos en un archivo sin formato, lo que ve en la pantalla es solo una interpretación de esos datos. En realidad no estás mirando los datos en sí.

Michael C
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Ese gráfico de DxO sobre la sensibilidad ISO no se entiende. Es la sensibilidad del sensor, que el convertidor RAW corrige más tarde. La sensibilidad del JPG final es perfecta.
FarO
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La forma de las curvas sigue siendo diferente. Hay una diferencia fundamental entre la respuesta lineal de un sensor digital y la curva de respuesta no lineal de las emulsiones de película. Sí, los tonos medios de las imágenes digitales se "empujan" en el procesamiento, pero los resaltados no. Se puede hacer exactamente lo mismo con la película: subexponer ligeramente y luego impulsar el desarrollo, pero la diferencia entre los tonos medios y los resaltados sigue existiendo entre los datos sin procesar y la imagen latente en el negativo no desarrollado.
Michael C
Vea también el comentario de JDlugosz a la respuesta de Dan Wolfgang a esta misma pregunta.
Michael C
1
Tú y yo ya hemos tenido esta discusión una vez aquí . No hay necesidad de repetirlo nuevamente.
Michael C
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Simplemente no pueden calibrar el escáner o tienen algunos valores arbitrarios.

Debe analizar lo negativo y verificar si realmente está sobreexpuesta.

Pero también tenga en cuenta que incluso entre los fabricantes de películas, el aspecto tiene resultados diferentes.

Rafael
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Revisé los negativos y también están sobreexpuestos. También intenté usar dos escáneres diferentes y los resultados son los mismos.
Piipsy
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Esto suena tonto ... pero: ¿Estaba la cámara de película configurada realmente a la misma velocidad ISO que la película que estaba cargada?
Michael C
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¿Se desarrolló Ilford utilizando el procesamiento estándar en blanco y negro? ¿O utilizaron el proceso C-41, menos el blanqueamiento, para desarrollarlo? (Es posible que lo hayan confundido con Ilford XP2 Super, que es una película en blanco y negro compatible con C-41 "cromogénica").
Michael C
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No sé, no pregunté, lo haré, gracias. Lo que me molesta es que el medidor de exposición de la cámara analógica mostraba que la imagen es demasiado brillante y que el medidor de exposición de la cámara digital tenía una exposición perfecta. @MichaelClark
Piipsy
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@Piipsy, con respecto a la diferente exposición mostrada por ambas cámaras, la 5D3 tiene una mejor medición de exposición de varias generaciones, por lo que no esperaría exactamente los mismos valores incluso si la clasificación ISO fuera la misma.
MirekE
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La cámara digital tiene un rango dinámico más alto que la película; Como resultado, la película no podrá mostrar las áreas brillantes y oscuras con los mismos detalles que la cámara digital.

En este caso, perdió los detalles en las áreas brillantes, comenzaron a agotarse.

Si el desarrollo se hubiera hecho un poco más oscuro, las áreas más brillantes se verían prácticamente idénticas en ambas tomas, pero las áreas oscuras habrían perdido todos los detalles (y se verían uniformemente negras).

Si sabe qué es HDR, la película básicamente hace un LDR, un rango dinámico más bajo. No puedo proporcionar los números correctos, pero para comparar, suponga que la película tiene un rango dinámico de 10 pasos, una cámara digital barata 10-12 y una cámara digital profesional 12-14. Los HDR tienen más que eso, generalmente hasta 20, pero teóricamente ilimitados, ya que se procesan a partir de múltiples (cualquier número de disparos). El ojo humano tiene unos 18 pasos (por lo que no tenemos dificultades para ver una escena nocturna con luces brillantes y rincones oscuros). Considerando la adaptación del iris, el rango total para el ojo humano es de más de 40 pasos. [Leí esos números hace mucho tiempo y mi memoria podría estar equivocada, pero aún así ilustran el concepto]

Aganju
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"Un lanzamiento de Kodak mostró que la mayoría de las películas tienen alrededor de 13 paradas de rango dinámico. Las cámaras digitales modernas de hoy tienen un promedio de alrededor de 14 paradas de rango dinámico". - Esto no suena como una gran diferencia ...
Piipsy
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Si observa su ejemplo en blanco y negro, tiene negros oscuros y blancos brillantes y la imagen se tomó en la sombra con poco contraste. El rango dinámico mucho más bajo que 13 paradas se extiende aquí a toda la escala de peso corporal. La piel es bastante blanca brillante: ¿cómo serían 5 paradas de reflejos más brillantes grabados? @Piipsy
MirekE
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@MirekE Al exponer y desarrollar adecuadamente el contraste podría reducirse, lo que aumentaría el rango dinámico, Ansel Adams lo perfeccionó como lo que se conoce como el sistema de zona.
Michael C
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Una parada completa es una cantidad considerable de luz. En realidad, significaría que la película podría ser el doble de brillante que la digital.
Matthew Whited
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Tu película estaba sobreexpuesta. El B & W a 400 ISO, f / 1.8 y 1 / 1000s tendría un valor de exposición de alrededor de 9.6. El color a 200 ISO, f / 1.8 y 1 / 1000s le daría un EV de 10.7. El rango dinámico más alto de 1 punto en el digital permitió una compensación ligeramente mejor en el procesamiento. Si hubiera hecho una parada de la película en 1 parada, sus resultados podrían haber estado más cerca. (También puede empujar su imagen digital una exposición y obtener resultados similares).

La luz del día sería entre 12 y 16 EV.

EV para la configuración de la cámara

EV = \ log 2 {\ frac {A ^ 2 \ times 100} {I \ times s}}

A = f stop 
I = ASA/ISO
s = Shutter speed in seconds

EV para iluminación

Registro 2 {\ frac L {2.5}}

L = Illuminance in Lux
Matthew Whited
fuente
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Lo siento si me perdí esto y alguien ya lo ha señalado, pero aquí va.

En un intento por hacer que su cámara parezca mejor de lo que es (u otras razones que no sé), los fabricantes a menudo no establecen con precisión el ISO. Cuando su 5d mk3 dice que está a 100 ISO, en realidad está a aproximadamente 80, puede ver las medidas aquí: http://www.dxomark.com/Cameras/Canon/EOS-5D-Mark-III---Measurements

Esto hace que parezca que la cámara tiene valores de ruido ligeramente mejores (¿o cómo se llama esto?), Porque a 80 ISO obviamente funciona un poco mejor.

Esto también explica la exposición ligeramente más oscura de su foto tomada digitalmente, porque la película de 100 ISO debería ser lo mismo que un sensor de 100 ISO, pero su sensor no está realmente a 100 ISO.

No sé si los fabricantes de películas también engañan un poco, pero no creo que lo hagan porque no pueden compensar la exposición y la apertura para compensar los valores ligeramente desactivados.

Jota
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