¿Cuáles son los rangos dinámicos de la película de 35 mm comúnmente disponible?

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Busqué en Google durante un buen tiempo, pero no he podido encontrar una fuente confiable del rango dinámico de muchas, si es que hay alguna, películas de color negativo.

Tengo curiosidad sobre cualquiera / todas las películas de 35 mm que todavía están disponibles comúnmente, como Velvia y Ektar, pero me gustaría saber especialmente sobre Portra 160.

¿Cuáles son sus rangos dinámicos?

film dynamic-range icor103
fuente
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Usted menciona la película negativa en color y también Fujifilm Velvia; solo para confirmar, Velvia no es una película de color negativo.
osullic
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Tenía esta pregunta exacta. Escribí una comparación de películas comunes basadas en sus curvas características. Si desea maximizar el alcance ... Portra 400 parece ser notablemente mejor que Portra 160. (PD. Me doy cuenta de que llego años tarde aquí ...)
RTbecard

Respuestas:

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Resumen: no tan bueno ... mucho menos de lo que esperas.

Una de las mejores fuentes de artículos técnicos sobre el tema es de Clarkvision.com en mi opinión, él apoya sus declaraciones con matemáticas y física (se proporcionan fórmulas).

Puede comenzar aquí y leer otros artículos.

http://www.clarkvision.com/articles/dynamicrange2/

De acuerdo con él,

Esto muestra que la Canon 1D Mark II tiene un rango dinámico mucho más alto que la película de diapositivas Fujichrome Velvia y la película de impresión Kodak Gold 200. ¡Kodak Gold 200, en esta prueba, mostró 7 paradas de información, Fujichrome Velvia 5 paradas y la Canon 1D Mark II, más de 10 paradas de información! Un análisis adicional de la imagen muestra que la cámara Canon 1D Mark II registra al menos 10.6 paradas (el rango completo de detalles en esta imagen, otras pruebas del nivel de ruido versus la intensidad muestra que la Canon 1D Mark II tiene 11.7 paradas de rango dinámico.

Y tenga en cuenta que la película suele tener más ruido que la digital.

Compare con una dSLR moderna (APS-C) como la Nikon D7100 http://www.dxomark.com/Cameras/Nikon/D7100---Measurements o http://www.sensorgen.info/NikonD7100.html que mide aproximadamente 13 se detiene si observa el nivel de píxeles (elija "pantalla" en los gráficos de DxO).

Algunos artículos más que te pueden interesar:

http://www.clarkvision.com/articles/film.vs.digital.1/

http://www.clarkvision.com/articles/film.vs.digital.summary1.html/

https://www.onlandscape.co.uk/2014/12/36-megapixels-vs-6x7-velvia/

Editar : se trataba de película negativa en color, según lo solicitado. Estaba buscando datos sobre películas BW pero no he encontrado mucho. Los detalles son seguramente mejores, no estoy seguro sobre el rango dinámico.

Edición 2 : este análisis de Clarkvision compara las paradas de rango dinámico de una cámara digital con película utilizando las especificaciones de Kodak (eso significa promediar un punto de 48 micras, consulte el enlace para obtener más información):

http://clarkvision.com/reviews/how-to-interpret-reviews/

El resultado es que (sección "Parámetros del sensor derivado") una Canon 7D Mark II a 100-200 ISO tiene aproximadamente 18 paradas equivalentes de película. Buena suerte al encontrar una película capaz de acercarse a eso ...

Edición 3 : si vota negativamente, explique en los comentarios, no arroje la piedra y oculte la mano por favor.

Faraón
fuente
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Mezcla la exposición con el rango dinámico. Tal vez sea mejor obtener más información sobre el tema;)
FarO
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La película no tiene "ruido"
osullic
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@osullic ¿el grano de película no cumple con la definición de ruido?
Mark Ransom
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@MarkRansom Es un tipo de ruido, pero no el mismo tipo de ruido que tienen los sensores digitales. Cada grano de película es múltiples golpes de fotones. Por lo tanto, se considera un ruido dependiente de la señal (cuanto más señal, más 'ruido'), mientras que el ruido del sensor digital no está relacionado con la señal (como se puede ver al disparar un cuadro oscuro). Sin embargo, comparar uno con el otro es ... engañoso en el mejor de los casos. Recuerde que el grano de la película es la señal. En cambio, se trata de qué tan grande crece cada cristal en el desarrollo y la distribución de los cristales en la película.
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El grano es solo ruido de disparo (= debido a la cantidad de fotones grabados), el digital tiene ruido de disparo y ruido de lectura. Bueno, resulta que hoy en día el ruido de disparo es casi todo, el ruido de lectura (especialmente en los sensores de Sony) es insignificante. Verifique Sensorgen.info y verifique el ruido de lectura en comparación con la capacidad del pozo de electrones.
FarO
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La respuesta a esto profundiza en la lectura de las hojas de datos de las diversas películas.

Para Velvia 50, la hoja de datos se puede encontrar aquí .

La pieza relevante son las curvas características:

ingrese la descripción de la imagen aquí

El eje horizontal es la exposición, en unidades de registro 10 (tenga en cuenta que deja de usar un registro 2 ). Como 2 10 es aproximadamente 10 3 , el rango de -3.0 a 0.0 es de 10 paradas de luz.

La línea recta para esto (desde aproximadamente donde cruza 3.0 en el eje Y) hasta ... vamos a llamarlo 0.25 en 0 en el eje X es ... bueno, llamemos a eso -1.6.

Ahora para algunas matemáticas.

10 1.6 = 2 x
algunas matemáticas
x = 5.31

Y bueno, eso es lo que esperaría de la película de diapositivas. Velvia tiene un poco más, y uno ciertamente puede sacar un poco más de los verdes y azules de las partes densas y profundas de la película (donde el rojo se aplana), pero eso es lo que esperarías obtener.

Para la película negativa como Portra, se podría ver las curvas van la otra manera.

ingrese la descripción de la imagen aquí

Aquí, vemos un rango de línea recta de -2 a +1 para un rango de 3. Eso nos da aproximadamente un rango de 10 paradas. Tenga en cuenta aquí que estoy menos familiarizado con la película negativa de color y qué tan bien responde esa película con diferentes densidades en el negativo. También está el factor de lo que tiene la impresión para un rango dinámico (no es un problema con la diapositiva).

Sin embargo, esa es una aproximación del rango dinámico y cómo calcularlo para cualquier película. Cuando llega al blanco y negro, como se ve en las hojas de datos de Tmax , hay una enorme cantidad de variables: el tiempo de procesamiento y la elección del desarrollador pueden dar curvas muy diferentes a la densidad de la película.


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Buena respuesta de hecho.
FarO
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Cuando hablamos del rango de la película, generalmente expresamos este valor en términos de f / paradas. El f / stop es un ajuste al diámetro de trabajo de la lente de la cámara. Por tradición, el f / stop es una duplicación o reducción a la mitad de la luz de exposición. Por lo tanto, si decimos que el rango de exposición de una película es de 10 f / paradas, estamos tratando de decir: 2x2x2x2x2x2x2x2x2x2 = 1024. En otras palabras, un rango de 10 paradas puede establecerse como 1024: 1.

El conocido sistema de zonas desarrollado por Ansel Adams y su amigo Fred Archer se basa en una escala de 10 f / stop. Es posible exprimir más las películas modernas. Creo que 13 ½ se trata de tops. Sin embargo, las técnicas digitales modernas intercalan múltiples exposiciones, algunas por debajo y otras por encima, obteniendo una gran escala ininterrumpida.

Alan Marcus
fuente
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Tiene sentido para mi. ¿Qué tenía de malo que se rechazara la votación?
Abdul Quraishi
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@AbdulNQuraishi, supongo que no responde la pregunta planteada. Tiene información tangencial sobre la teoría, pero nada acerca de la pregunta indicada: "Tengo curiosidad acerca de cualquiera / todas las películas de 35 mm que todavía están comúnmente disponibles, como Velvia y Ektar, pero me gustaría saber sobre Portra 160. ¿Cuáles son sus rangos dinámicos?
Las once zonas del sistema de Adams (0-10 inclusive son once) solo equivalen a una parada cada una para exposición y desarrollo de "N". La exposición "N" corresponde a una combinación de exposición y desarrollo que representará esas zonas tonales en papel # 2 a aproximadamente 1 EV / paso de exposición por zona tonal, con una lectura del medidor de puntos correspondiente a la Zona V. N-3 comprimiría 13 paradas en las 11 zonas, N + 2 expandiría 8 paradas en las mismas 11 zonas.
Michael C
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Puedo proporcionar una respuesta parcial a través de la experiencia de usar Kodak Pro Portra 160 y 400 anteriormente, siendo 400 mi favorito, ya que fue un excelente todo terreno. En mi experiencia, el 400 tenía un rango dinámico utilizable más alto que mis Canon 5D actuales. Yo diría que al menos 2 paradas mejor.

La razón por la que digo esto es porque, muy a menudo, solía sobreexponer en 2 o, a veces, incluso 3 paradas para imitar los sorteos de revistas y las impresiones conservaban los detalles en los blancos. Diría que, en términos de las cifras RGB de hoy, serían alrededor de 240. Si lo intento con mis Canon 5D, 2 paradas definitivamente significarían que los blancos golpearían la barrera 255 y se volarían.

Lo que deduzco de esto es que el Portra 400 fue al menos 2 paradas mejor en rango dinámico para el Canon.

Espero que esto ayude.

Abdul Quraishi
fuente
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¡La elección de la exposición no está relacionada con el rango dinámico! La razón por la que puede retener detalles sobre la película es que la película generalmente está expuesta para los negros, lo digital está expuesto para los blancos. Si sobreexpone la película, por lo tanto, recorta terriblemente, si sobreexpone la película, pierde algunos detalles en los aspectos más destacados, pero no obtiene (inmediatamente ...) la pérdida de detalles. Si expones lo digital como película y empujas a los oscuros, obtendrías lo mismo. En una pregunta como esta, "en mi experiencia" no es la respuesta. Los datos y hechos verdaderos son.
FarO
Por supuesto, esto no significa (automáticamente) que está equivocado, tal vez la película BW todavía tiene un mejor rango dinámico que la digital, pero su razonamiento no es la forma de demostrar que ...
FarO
Cuando llegues a la barrera 255, intenta disparar en bruto ...
PlasmaHH
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Tanto los sensores digitales de película como los modernos tienen rangos dinámicos que exceden la capacidad del papel (o monitores de 24 bits) para mostrarlos.
Michael C
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@MichaelClark me vuelves ansioso por el cibachrome nuevamente. Un poco antes de comenzar mi transición a la digital, encontré un laboratorio que era local y era su último cliente para ese papel (5 copias de 10 diapositivas). Cuesta uno o dos centavos ... pero ese es un papel hermoso .