¿Por qué las cámaras usan baterías patentadas?

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Mirando la batería de mi Fuji x100s: $ 35 por una batería de 1800 mAhr. Dos baterías recargables AA (Eneloop, o cualquier equivalente) costarían un total de aproximadamente $ 5, tendrían más capacidad, no agrandarían la cámara y proporcionarían muchas más opciones durante el viaje. Funcionarían a 3V en lugar de 3.6V, pero probablemente sea más una coincidencia que un obstáculo técnico imposible: en el pasado ha habido cámaras que funcionan con AA.

Entonces, ¿cuál es el argumento a favor de estas baterías patentadas?

Editar:

Muchas respuestas y comentarios dicen casualmente que las baterías de litio reciclan el flash más rápido, etc. Por favor corrobore sus reclamos. Aquí hay dos referencias que demuestran que el hidruro de níquel-metal (Eneloops, etc.) recicla el flash más rápido, con diferencia, todo lo contrario de lo que afirma:

http://www.slrlounge.com/the-best-aa-battery-for-flash-the-ultimate-practical-review-of-aa-batteries-for-photography

http://www.scantips.com/lights/flashbasics1e.html

Edición 2:

Parece que el factor de forma es la principal razón legítima (aunque para las cámaras no son pequeñas, no veo cómo esto es un gran problema), pero las dos cosas más mencionadas son Profit y Lithium-Is-Just-Better. Creo que esta pregunta solo puede responderse con otra pregunta, es decir, si esas dos cosas son ciertas, ¿por qué los Flashes no usan baterías patentadas ?

Greg más pequeño
fuente
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Lucro. (Realmente tiene que haber una manera de hacer un comentario de una sola palabra. A veces una sola palabra es suficiente.)
Michael C
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Las pilas AA son un dolor La gente siempre se quejará del agotamiento de las baterías. Siempre. Están bien para controles remotos de TV pero no para lentes de cámara y flashes.
BBking
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@BBking Off topic, pero desearía que hubiera antorchas (linternas si eres estadounidense) que tenían baterías de iones de litio para que sean recargables y no se
atenúen
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@MichaelClark Usé el carácter de espacio de ancho cero.
Tim S.
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Estos están comparando litio no recargables.
JamesRyan

Respuestas:

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Aunque solo los propios fabricantes lo saben con certeza y podría haber diferentes razones de un fabricante a otro, hay dos posibilidades obvias que reciben la mayor parte de la atención de los usuarios de cámaras y sus baterías patentadas.

Ganancia . Limitar la cantidad de competencia en el mercado al no usar baterías estándar estándar significa que los fabricantes de cámaras pueden cobrar más por las baterías patentadas que se adaptan a sus cámaras. Aunque las baterías de terceros generalmente están disponibles, el mercado tiende a despreciarlas más de lo que lo harían si algo con el nombre Energizer o Ray-O-Vac se imprimiera en el lateral. En algunos casos, las baterías de terceros son superiores a las baterías OEM, pero la falta de reconocimiento de marca asusta a muchos compradores.

El aumento de la capacidad . Muchas cámaras pueden comunicarse con las baterías patentadas. Esto les permite identificar cada batería única y decirle a la cámara cosas como la cantidad de disparos desde que la batería estaba al 100%, el nivel de energía de cada batería en su colección cuando fue la última vez dentro de la cámara, el estado actual de carga de cada batería en la cámara y el rendimiento de recarga de cada batería. Más allá de comunicarse con la cámara, una química diferente permite que diferentes baterías se descarguen a diferentes velocidades y con diferentes cantidades de resistencia. Se puede diseñar un diseño patentado para satisfacer las necesidades óptimas del diseño de la cámara de una manera que no es posible con una batería estándar.

En realidad, la razón por la que los fabricantes usan baterías patentadas es probablemente una de las dos anteriores.

Michael C
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interesante. ¿Qué baterías no aptas son buenas para el canon? Tengo algunos y descubrí que tienen quizás la mitad de la carga que mis baterías Canon, a pesar de que indican más mAh en ellos. (misma experiencia con baterías de teléfonos celulares que no son de mi nombre)
Michael Nielsen
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No olvide el argumento de tamaño para cámaras P&S pequeñas que son tan delgadas como una batería AAA. O incluso para los un poco más grandes, una batería descargada podría encajar mejor en el diseño del cuerpo (vea el "bulto" en un canone A1300)
PlasmaHH
@MichaelNielsen, descubrí que Hama es mejor que sin nombre para una 40D y una 350D (aunque obviamente he tenido las baterías para eso durante algunos años y no son tan buenas como eran .)
Chris H
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Esto tiene mucho sentido en realidad. Tengo mucha experiencia con el uso de diferentes baterías para mis aviones RC, y las diferentes químicas de las baterías varían lo suficiente como para que sea una buena idea saber qué paquete está usando. Las cámaras leen el voltaje para determinar cuánta capacidad le queda, y los diferentes paquetes tienen diferentes curvas de capacidad a voltaje. Por lo tanto, su indicador de 'tiros restantes' probablemente sea incorrecto con paquetes de baterías desconocidos.
Jasmine
@MichaelNielsen Ver photo.stackexchange.com/a/34791/15871
Michael C
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Parcialmente funcional y parcialmente lucrativo. Con mi Canon 5D Mark iii, uso una empuñadura de batería. El agarre de la batería ofrece dos opciones de energía. Uno, puedo usar 2 de los paquetes de baterías típicos de Canon en paralelo o puedo usar 6 baterías AA que ocupan aproximadamente la misma cantidad de espacio.

Cuando uso las baterías AA, el rendimiento de la cámara se ve afectado significativamente, ya que la energía está menos disponible debido a la diferencia en el tipo de energía proporcionada por las baterías. Esto da como resultado velocidades de conducción más bajas para disparos continuos. Además, la funcionalidad avanzada, como el seguimiento de la cuenta del obturador en la batería y el nivel de potencia desde que la batería fue la última en la cámara, no es posible ya que las baterías en sí no informan su identidad a la cámara.

Ahora, en cuanto a por qué las baterías cuestan tanto, los terceros pueden producir baterías que son compatibles por mucho más barato, por lo que claramente es un aumento significativo en las baterías, por lo que la rentabilidad también es un factor, pero el rendimiento también lo es. (Tenga en cuenta que las baterías de terceros más baratas a menudo no son de tan buena calidad como la marca, pero todavía hay baterías de terceros de calidad que son comparables por menos del costo de la marca en general).

AJ Henderson
fuente
Esta fue la primera respuesta para proporcionar un ejemplo de manzana a manzana donde el litio patentado es mejor, pero aún tenemos que entender por qué. Sus baterías Canon son 1800mAhr y 7.4V. Sus seis AA serían 7 * 1.2 = 8.4V y al menos 2000mAhr, por lo que es mejor en ambos aspectos que una batería Canon pero no dos. Entonces, si los Canons se ejecutan en serie para aumentar el voltaje a 15V, entonces supongo que eso explica la experiencia más rápida (¿puede ejecutarlo con una sola batería Canon para confirmar / desacreditar esto?).
Greg Smalter
@GregSmalter: lo intentaré, pero estoy bastante seguro de que no hace la diferencia. Cuando no tengo el agarre de la batería, todavía funciona más rápido que con los AA en el agarre de la batería. Sin embargo, ¿no podría tener algo que ver con la química de la batería que afecta los amplificadores que la batería puede producir? Tener una gran cantidad de energía almacenada en una celda química no significa necesariamente que esté fácilmente disponible para una descarga rápida.
AJ Henderson
@GregSmalter No olvide que a pesar del voltaje nominal de ~ 3.7V, una celda de iones de litio completamente cargada está más cerca de ~ 4.2V. El ion de litio puede descender a ~ 3V (algunas fuentes dicen ~ 2.7V) sin daños, aunque la mayoría de las cámaras no bajarán tanto. Las células alcalinas bajan a ~ 0.8V, y nuevamente una cámara no baja tanto. Máx. Alcalinas a ~ 1.6V y gasta la mayor parte de su descarga a ~ 1.2-1.3V. Ni-MH y Ni-Cad tienen un voltaje nominal de solo ~ 1.2V (aunque su curva de descarga permanece en un voltaje más alto por más tiempo).
Bob
Ah, y nunca preguntamos qué tipo de AA estaba usando. NiMh es mucho mejor para las corrientes altas que las alcalinas.
Greg Smalter
@GregSmalter He usado Ni-MH (Powerex 2700s para ser exactos) y Litio no recargables, ambos con resultados similares. Sin embargo, las baterías Powerex terminan más cerca del rendimiento de las baterías oficiales, particularmente en comparación con las recargables Energizer significativamente menos potentes.
AJ Henderson
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La batería siendo 3.6 lo delata. Es una batería de litio. Las baterías de litio son peligrosas, pueden explotar si no se cargan correctamente o si no se protegen adecuadamente contra daños físicos. Tampoco se suelen obtener pilas recargables de litio de tamaño AA, tienden a ser un poco más grandes para acomodar circuitos de protección.

Para permitir el uso de celdas de litio de alta capacidad, y para comprar dichas celdas con el producto, no pueden simplemente permitirle tirar lo que quiera. Las regulaciones son bastante estrictas, desafortunadamente. Supongo que podrían usar células NiMH, pero en una cámara donde se requieren altas corrientes para recargar el flash, son menos adecuadas.


En cuanto al NiMH frente al litio, la celda de litio puede proporcionar mucha más corriente. Sanyo no proporciona una tasa de descarga máxima para Eneloops, sino una temperatura máxima, pero su hoja de datos proporciona 4000 mAh (2C) como el límite superior de las pruebas. Una celda de litio barata puede proporcionar 14C o más: http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?384874-Test-Review-of-Efest-IMR18650-2500mAh-(Purple)-2014

Estás viendo más de 100W desde una sola celda. Especialmente para un flash LED eficiente, ni siquiera necesita un condensador grande y un tiempo de ciclo prácticamente nulo. Esta tasa de descarga extremadamente alta también es una de las cosas que hace que el litio sea tan peligroso.

usuario3254
fuente
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Consulte la edición de preguntas sobre los tiempos de reciclaje flash. Hay baterías de litio AA. Y NiMH funciona mejor con alta corriente que el alcalino o el litio. Proporciona los tiempos de reciclaje flash más rápidos.
Greg Smalter
Las baterías de iones de litio también vienen en tamaños estándar.
Navin
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@GregSmalter: las químicas de litio de células primarias (de un solo uso) son diferentes de las químicas de células recargables. No creo haber visto baterías de litio recargables de formato AA, solo baterías de celda primaria.
supercat
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Las baterías recargables de iones de litio pueden tener formato AA, observe el tamaño de 14500 ; el único problema es que dan 3,6 voltios en lugar de 1,5 voltios. La protección de circuito está integrada (y si las deja descargar completamente, ya no puede cargarlas ...)
Magnetic_dud
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@Magnetic_dud, también puede obtener baterías ficticias, por lo que una batería ficticia y una 14500 dan 3.6V donde se esperan 3V, normalmente perfectamente bien. Alternativamente, un 14500 puede reemplazar 3 AA NiMH en serie por el mismo voltaje (OT: Hice esto en una linterna para ciclismo, para dejar espacio para los LED)
Chris H
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No son más caros solo porque son propietarios. Utilizan una tecnología diferente que funciona mejor con las grandes ráfagas del flash. Ion de litio en oposición a Ni-Cad o Ni-MH. Puede obtener baterías de iones de litio no patentadas específicamente para cámaras.

JamesRyan
fuente
Consulte la edición de preguntas sobre los tiempos de reciclaje flash.
Greg Smalter
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La velocidad de reciclaje y la longevidad son cuestiones diferentes. Ni-MH baja mucho más rápido cuando proporciona una corriente más alta.
JamesRyan
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¡Puedes comprar baterías de litio EN TODAS PARTES! Vienen en tamaños estándar y esta no es una razón por la cual los fabricantes de cámaras eligen usar paquetes patentados no estándar.
Jasmine
Lo dije en mi respuesta. No solías poder, requieren diferentes cargadores. Si los fabricantes los hubieran introducido sin cambiar el formato, las personas habrían prendido fuego a sus cámaras al intentar cargar el tipo incorrecto en ellas.
JamesRyan
@JamesRyan No, todas las baterías de iones de litio en los EE. UU. Tienen un circuito de protección en la batería. Además, hay tamaños estándar para las baterías de iones de litio, pero cada cámara utiliza un paquete diferente.
Navin
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Son las mismas razones por las cuales alguien se haría cargo de un país pequeño: control y poder :)

Controlar:

  • Un fabricante puede lograr su propio compromiso personalizado entre tamaño y capacidad.
  • Pueden adaptar el tamaño y la forma de la batería a la carcasa de la cámara.
  • Pueden lograr una tasa de confiabilidad extremadamente alta y una capacidad constante.

Este último punto es crucial. Las baterías AA se han ganado una mala reputación últimamente porque su rendimiento puede variar mucho de una marca a otra. Mucha gente escatimó y compró baterías AA que eran demasiado pobres y encontraron que la duración de la batería de su cámara era mucho más corta de lo anunciado. Hubo una gran cantidad de quejas con respecto a esto, particularmente porque en algunos lugares, las células de buena calidad son difíciles de encontrar.

Un estudio de caso interesante es observar la evolución de las réflex digitales Pentax. La Kx fue la última cámara réflex digital de cualquier fabricante en utilizar exclusivamente baterías AA. logró 1100 disparos por carga oficialmente. La mayoría de la gente tiene mucho menos. Pentax luego siguió con el Kr que tomó 4 AA o 1 litio-ión. Lo enviaron con AA que dieron una buena duración de la batería, pero una vez que fueron reemplazados, los usuarios obtuvieron resultados menos consistentes. Un año después, Pentax presentó el K-30, que también llevaba ambos tipos de baterías. Esta vez, lo enviaron con una batería de iones de litio. Les cuesta más hacerlo porque cuando se incluye una batería patentada, el fabricante también incluye un cargador. Con los AA, los cargadores casi nunca se incluyen.

Poder:

Las baterías de iones de litio pueden generar un voltaje más alto, lo que les permite ejecutar procesadores y sensores de imagen con un rendimiento superior.

Pueden cargar lo que quieran por baterías adicionales. Lo mismo para el cargador. Es muy probable que los clientes regresen al fabricante original para obtener baterías adicionales.

Itai
fuente
¡Si esto! El control es muy atractivo. Leí una entrevista con los ingenieros de Pentax hace varios años (creo que cuando presentaron el primer modelo que no tomó AA ... veré si puedo encontrarlo) donde abordan exactamente esta frustración.
mattdm
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Si habla de baterías específicas del fabricante (excluyendo las de terceros), entonces puedo pensar en al menos una excepción: Ricoh está utilizando la misma batería en su serie GR / GRD / GXR que DP Merrills de Sigma.

Si estás hablando de tamaños físicos diferentes a AA, entonces creo que realmente se reduce a:

  • Factor de forma (esas cámaras de apuntar y disparar más delgadas que AA)
  • Capacidad
  • Baterías 'más inteligentes' que pueden interactuar mejor con la cámara para informar el uso de la batería

Aquí hay un ejemplo para los dos primeros puntos: la serie GRD de Ricoh admite el uso de 2 pilas AAA como fuente de 'respaldo' (piense <30 disparos), de manera sorprendente, han elegido una batería de la altura de las pilas AAA para permitir esto ordenado truco. Cuando salió el GR con su sensor de tamaño APS-C, esta característica se eliminó probablemente debido al consumo de energía adicional que un par de AAA no puede proporcionar.

Además, todavía hay algunas cámaras contemporáneas que admiten el uso de baterías AA, la Pentax K-500 y múltiples soportes para baterías para las empuñaduras verticales de las DSLR.

hjk
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La mayoría de estas respuestas aquí hasta ahora han evitado responder la pregunta. Una persona aludió a la respuesta, ¡codicia! No hay ninguna razón por la cual los fabricantes de cámaras no puedan presentar una especificación estandarizada para una batería inteligente que enumere todos sus requisitos específicos, incluido un tamaño general, y luego exponga la especificación para su implementación. Sí, sí, me doy cuenta de que hay cámaras de diferentes tamaños, pero de lo que estoy hablando es de baterías desarrolladas para cada rango de tamaño diferente de cámara, especialmente con las SLR que dentro de cada rango las cámaras tienen una forma y tamaño similares.

Al proporcionar una API de hardware / software, los fabricantes podrían obtener el tiempo restante de la batería, el tiempo restante de carga, las estadísticas de carga o lo que sea, y nosotros el público podría obtener la batería genérica que funcionaría igual que la que se entrega con la cámara a un precio que no era explotador No hay otra razón por la que no se hace, excepto por la codicia. Lo mismo se aplicaría al cargador requerido. Al igual que la mayoría de los fabricantes de teléfonos han optado por una conexión de carga micro USB estandarizada.

usuario1593611
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La mayoría de las DSLR no cargan la batería cuando es la cámara, las baterías se cargan al conectarlas a un cargador separado.
Michael C
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Las baterías de NiCd y NiMH sufren un problema grave llamado efecto memoria . Esto hace que la capacidad de la batería sea mucho peor después de la recarga que las baterías de iones de litio. Para evitar esto, debe agotar la batería antes de recargarla, lo cual no se espera en la mayoría de las situaciones, excepto en algunos entornos profesionales.

Por ejemplo, cuando se va de viaje y no usa toda la capacidad de la batería en un día, ¿recargaría la batería esa noche para prepararse para los disparos del día siguiente o esperaría hasta mañana cuando pierda toda su energía? durante el rodaje y no tiene tiendas o tiempo para recargar o comprar baterías de repuesto? A los usuarios normales no les gusta gastar dinero en otro par de baterías recargables porque generalmente no toman tantas fotos como fotógrafos profesionales.

phuclv
fuente
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Creo que la razón del beneficio no tiene mérito: consulte ¿Por qué los flashes no usan baterías patentadas? . Tampoco tenemos una referencia científica que explique por qué los litios patentados superarían a los litios AA o AA NiMh de ninguna manera, pero sí tenemos evidencia anecdótica de que proporcionan una cámara más ágil / más receptiva.

Además, especialmente para cámaras pequeñas, el factor de forma se puede mejorar con baterías patentadas.

Principalmente, se debe a que los fabricantes le dan mayor importancia al factor de forma y quizás a algún tipo de control de voltaje / factor de rendimiento que sospechamos que podría estar presente pero que no entendemos completamente. Si bien preferiría una cámara un poco más grande con AA rentables y ubicuas, los fabricantes simplemente no están de acuerdo conmigo en su mayor parte.

Greg más pequeño
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Creo que está ignorando algunas muy buenas respuestas a su otra pregunta. Existen diferencias legítimas entre las baterías para cámaras y las baterías para flashes externos, tanto en términos de demandas técnicas como de expectativas del consumidor
Michael C
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Además, las baterías personalizadas pueden permitir al fabricante crear una batería en una forma y / o tamaño personalizado que puede no estar disponible usando celdas de productos básicos (AA, AAA, etc.)

Las baterías de litio suelen tener una mayor densidad de cambio que NiMH y NiCad. En igualdad de condiciones, eso significa que una batería de litio puede ser más pequeña que una batería NiMH / NiCad equivalente.

Editar:
Otras cosas a considerar:

  • Conveniencia: algunos clientes prefieren la conveniencia de cambiar una sola batería en lugar de múltiples celdas de productos básicos. Menos elementos para perseguir alrededor del fondo de la cartera, el piso, etc.

  • Rendimiento: el rendimiento de la celda varía, incluso entre el mismo tipo. Si una celda es ligeramente más débil que las otras, afectará el rendimiento de toda la batería. Los fabricantes pueden usar celdas "equilibradas" en un paquete personalizado para garantizar un mayor rendimiento.

  • Experiencia del cliente: los fabricantes de cámaras son muy conscientes de que no todos sus clientes son expertos en baterías. Cuando venda más de 10,000 cámaras, obtendrá un número distinto de cero de personas que ponen una combinación aleatoria de baterías (marcas, productos químicos, niveles de carga) y se decepcionan cuando la cámara falla. Esto da como resultado llamadas de atención al cliente (léase: más costos), así como posibles malas críticas de clientes.

JS.
fuente
@mattdm: editado.
JS.
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Si es importante mantener un voltaje de 3.6, y no tengo idea si es o no, entonces usar baterías AA puede ser problemático.

Las baterías alcalinas AA son de 1.5V cuando salen de fábrica, pero se caen rápidamente después de su uso.

Las baterías recargables NiMH AA, como la Sanyo Eneloop, funcionan a solo 1.2V, por lo que se necesitarían 3 baterías. Estos, sin embargo, mantienen su voltaje incluso después de un uso intensivo *.

Por lo tanto, permitir que el consumidor use cualquier tipo de batería AA, ofrece muy pocas garantías sobre el tipo de voltaje bajo el cual puede funcionar la cámara. Al usar tipos de batería patentados, el fabricante de la cámara puede obtener una mejor garantía de que la batería cumple con las necesidades requeridas.

* Una razón por la cual las baterías de NiMH son mejores para los flashes Speedlite que las baterías alcalinas.

Pete
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