¿Cómo proporcionaron los automóviles de lujo viajes más suaves sin suspensiones activas?

Parece que todos los automóviles de lujo tienen suspensiones activas ahora, por lo que no es una comparación justa con los automóviles "no activos". Pero recientemente conduje un Mercedes E-class de mediados de 2000 por las mismas carreteras en las que normalmente viajo con un Acura TL y un Mazda 6 de la misma cosecha y me sorprendió lo suave que fue el viaje en el Mercedes.

De acuerdo, no estaba corriendo, así que tal vez la compensación sería clara si manejara cada auto en la pista. Pero no soy un conductor pasivo, y el Mercedes no tenía la sensación de "yate terrestre" de los autos de lujo estadounidenses más antiguos. Me sentí tan conectado a la carretera como los otros autos, y no noté más vuelcos o inmersiones excesivas.

Entonces, lo que me pregunto es: ¿qué explica el mejor viaje del Mercedes? ¿Hay algo costoso que pueda colocarse en una suspensión no activa que mejore el manejo sin sacrificar el manejo?

Tengo entendido que todos estos autos usan la misma suspensión independiente en las ruedas, y el mismo tipo de resortes y amortiguadores que se conectan a su cuerpo. Los autos particulares que comparo incluso tienen aproximadamente los mismos perfiles de neumáticos. Supongo que, dado que se produjeron muchas decenas de miles de cada modelo, se habrían aprovechado todas las ventajas que podrían "sintonizarse" sin utilizar piezas más caras. Entonces, ¿qué podría hacer Mercedes, con más dinero, para suavizar el viaje que Acura y Mazda no pudieron?

suspension automotive-design pies mojados
fuente

Solía vender autos en un concesionario Lincoln-Mercury (hace muchas lunas). Esto fue más o menos cuando el Lincoln LS salió al mercado. Estaba basado en el mismo chasis que el Jaguar S-Type. Este era un automóvil de lujo, que tenía la sensación y el andar de un automóvil de lujo, pero se arrinconaría como si no fuera asunto de nadie. Me pareció genial en ambos lados de la ecuación. Mi punto es que, si está diseñado correctamente, no tiene que renunciar al viaje por la capacidad de respuesta. No sé si esto realmente tiene algo que ver con lo que estás preguntando, pero pensé que lo arrojaría allí.

Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2

@ Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2 - Sí, eso es casi exactamente lo que te estoy preguntando: si puedes dar un paseo lujoso sin sacrificar el manejo y sin usar una suspensión activa que obviamente cuesta mucho más , ¿cómo lo haces? ¿Hay algún componente de suspensión que cuesta más? Por ejemplo, por lo que sé, esa respuesta es: "Duh, agregue bujes de gas por $ 20 / esquina y su Mazda se sentirá como un Mercedes". ¿O es, "No, exactamente los mismos componentes, pero simplemente ensamblarlos con especificaciones más estrictas?" ¿O es realmente, "Pasar 1000 horas más con las mulas prototipo, pero sí, de lo contrario todas las mismas partes?"

Footwet

Parte de lo que se está olvidando del costo total es esto: paga por un nombre. Solían ser Corvettes y Camaros compartían muchas partes ... y quiero decir mucho . Usted va al mostrador y solicita la parte de Camaro en lugar de la parte de Corvette, sabiendo muy bien que la parte de Camaro encajará y funcionará perfectamente, sin embargo, se ahorrará un 35-50% sobre lo que costaría la parte de Corvette equivalente. Vas a pagar más por ese Mercedes, en parte debido al nombre involucrado.

Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2

@ Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2 - Correcto, pero solo estoy preguntando sobre el rendimiento. Solo estoy observando que uno de cada tres autos de diseño similar y vintage tiene mejores modales en la carretera y me pregunto por qué. También se vendió por $ 20-30k más, por lo que hay dinero que podría explicar la diferencia. Pero, ¿cómo explica el dinero la diferencia de rendimiento? ¿Hay piezas específicas y obviamente más caras? ¿Existe una diferencia de diseño significativa y más costosa? ¿O es solo suerte? Por ejemplo, "¡Oye, este auto se maneja maravillosamente, vendámoslo como un Mercedes y cobramos una prima!"

feetwet

La "suavidad" de un viaje se ve afectada por una gran cantidad de cosas; incluidos, entre otros: características de resortes, amortiguadores, centro de gravedad (los 3 ejes), peso, geometría de la barra estabilizadora, ángulos del puntal, geometría del brazo de control, brazos de dirección, base de la rueda, tamaño de la llanta, presión de la llanta, espesor de la pared de la llanta, y un trillón de otras cosas. Como tal, veo sus preguntas de suspensión como "demasiado amplias"; Es un sistema físico que involucra muchos componentes (por ejemplo, la sensación de "lujo" es mucho más que el peso o las cualidades del resorte). Por cierto, puede encontrar vsusp.com interesante como punto de partida.

Jason C

Respuestas:

Suponiendo que fueran los modelos base, los dos autos que mencionó (Acura TL y Mazda6) son de tracción delantera (FWD), mientras que el Mercedes es de tracción trasera (RWD). Los autos FWD, que tienen tanto el motor como la transmisión montados sobre las ruedas delanteras, tienen una distribución de peso sesgada en la parte delantera, que requiere resortes delanteros más rígidos para controlar el peso. La tasa de resorte más alta requerida para retener una sensación de dirección receptiva dará como resultado una conducción más rígida.

La amortiguación de ruido también desempeñará un papel en la forma en que percibe la calidad de la conducción. El aislamiento acústico y el equipo robusto se sumarán al peso en vacío total del vehículo. Como tal, el Mercedes es el más pesado de los autos que mencionó, con un peso de ~ 3900 libras, mientras que el Acura registra alrededor de 3700 libras y el Mazda con 3200 libras. Mantener un alto nivel de sensación de dirección a pesar del peso adicional es simplemente una cuestión de ajuste.

Mercedes hunde notoriamente 10,000,000 £ por día (o lo que sea el equivalente alemán, solo entiendo las unidades de libertad) en su departamento de Investigación y Desarrollo (I + D). Como todavía están en el negocio, puedes apostar a que han ideado algunas formas bastante inteligentes de hacer que sus autos se sientan tan premium como sugiere su imagen.

Precaución: sarcasmo inminente - "Abandona toda esperanza, vosotros que entres aquí"

También es posible, aunque un poco improbable, que Mercedes haya utilizado algún tipo de truco de software de estilo VW para detectar específicamente su keister en el asiento y suavizar la suspensión solo para que pueda plantear esta pregunta, ganando notoriedad en Internet, lo cual es fundamental para obtener más dinero de esos millennials expertos en informática. Ahora que lo pienso ... ¿cómo sabemos que no trabajas para Mercedes?

MooseLucifer
fuente

Observaciones iluminadoras: ¡gracias! ¡Ah, y sabes que no soy un shill para Mercedes porque no estoy promocionando las suspensiones activas revolucionarias que ponen en todos los lujosos automóviles líderes en la industria que puedes probar en tu concesionario local de Mercedes hoy ! ;)

footwet

Pensando más, me pregunto cuánto peso tiene que ver con eso. Hace años cargué un Mitsubishi Galant de finales de los 90 con casi media tonelada de equipo para un viaje largo, y me sorprendió la forma en que de repente se montó y se manejó como un automóvil mucho mejor (aunque, por supuesto, estoy seguro de que su rendimiento de frenado de emergencia fue deteriorado, y durante los lanzamientos a todo gas, sus neumáticos delanteros tuvieron problemas para agarrar la carretera).

Footwet

@feetwet: Una de las unidades más suaves que he tomado fue cuando cargué una camioneta de media tonelada con media tonelada de roca y la llevé a casa. Flotó sobre baches que normalmente habrían hecho que golpeara mis riñones. Como mencionas, la aceleración se vio afectada un poco, pero el frenado en realidad pareció mejorar.

TMN

@JasonC Nunca dije 'estas son las únicas cosas que afectan la comodidad del viaje'. No me metí en el diseño de la suspensión porque OP estaba buscando parámetros generales del vehículo que pudieran explicar las diferencias que estaba sintiendo. Pensé que mi mención del presupuesto de I + D de MB era suficiente para transmitir que MB valora los beneficios del ajuste de precisión y la evolución del diseño.

MooseLucifer

@ MooLucifer lo sé. Imagina que hice ese comentario sin la etiqueta MooseLucifer. No quise dirigirlo hacia ti.

Jason C

Como se señaló aquí :

La suavidad del viaje está determinada por la capacidad de la suspensión para responder a los cambios en la superficie de la carretera sin afectar la carrocería del automóvil. La relación entre el peso suspendido y no suspendido afectará en gran medida esto.

Hasta que cada componente no suspendido esté hecho de la aleación o compuesto exótico más liviano, un fabricante podría invertir en materiales más livianos para componentes no suspendidos. Solo mire el costo de las ruedas: al pasar del acero a la aleación Mag / Al a la aleación forjada a fibra de carbono, casi puede agregar un cero al precio de cada paso.

pies mojados
fuente

Una suspensión ajustada proporcionaría una conducción más suave. Eso se incorporaría al diseño del automóvil en una etapa temprana. Los automóviles "más baratos" tendrían el "tiempo de ingeniería" adicional para hacer esto.

No es un componente costoso, es una parte más pensada del diseño.

tlhIngan
fuente

Parece que debe haber algo más que simplemente "tiempo de ingeniería" simplemente porque la mayoría de los automóviles "más baratos" superan a los costosos, por lo que el costo del tiempo de ingeniería se sufragaría en una base mucho más grande y no es como un componente donde hay Es un costo por cada auto. Pero no soy economista ...

dlu

@dlu - Exactamente mi punto. Y a menos que haya algo novedoso sobre la suspensión de un automóvil, presumiblemente no hay mucho que descubrir en la industria sobre el diseño y ajuste de suspensiones independientes para vehículos de un solo cuerpo. Recuerdo un artículo sobre el primer Cadillac CTS-V que señala "incontables horas" dedicadas a "ajustar" prototipos en Nurburgring, lo que resulta en un automóvil que se maneja como los mejores automóviles alemanes. Pero entonces, Cadillac tenía mucho que aprender sobre la producción de automóviles que no flotaban como botes ...

footwet

El hecho de que usted y yo tengamos sentido no significa que los fabricantes estén de acuerdo. Los autos "baratos" tienen un precio específico al que apuntan, y el producto terminado siempre es una compensación entre esto y aquello. Un viaje cómodo nunca es una alta prioridad para los automóviles "baratos", ya que comenzarían a competir con las entradas de precio medio y alto del mismo fabricante.

tlhIngan

Es ingeniería económica. Ninguna compañía va a pasar tiempo de ingeniería afinando la suspensión de sus modelos de gama baja porque las personas que compran modelos de gama baja no esperan una conducción suave como la seda. Me imagino que pasan mucho más tiempo tratando de descubrir cómo compartir partes entre otros modelos o si pueden sobrevivir con soldaduras por puntos en lugar de continuas que tratando de determinar la válvula de choque óptima o el equilibrio de peso.

TMN