“Copia de buenos artistas; Great Artists Steal ”: ¿cómo puede un diseñador apoyar y explicar este concepto?

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"Buenos artistas copian grandes artistas roban"

Esta es la versión más famosa del concepto descrito por tantos grandes artistas , sin embargo, como diseñador / artista, no estoy seguro de cómo lo explicaría.


El concepto general se remonta a muchos grandes artistas a lo largo de la historia reciente:

"Los poetas inmaduros imitan; los poetas maduros roban". - poeta TS Eliot

“Los artistas inmaduros imitan. Los artistas maduros roban ". - Lionel Trilling

“Los artistas menores toman prestado; los grandes artistas roban ". - Igor Stravinsky

“Los buenos artistas copian. Los grandes artistas roban. ” - Pablo Picasso (según Steve Jobs)

Me parece que la palabra "robar" implica plagio, que ciertamente no podría ser un gran artista ni diseñador.


¿Cómo se explica y apoya este dicho desde el punto de vista de un artista y / o diseñador?

CuriousWebDeveloper
fuente
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¿Alguien puede confirmar una cita para Pablo Picasso? Sería bueno poder eliminar el "Según Steve Jobs"
CuriousWebDeveloper
2
Inspiración, no replicación :)
Scott
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La cita se puede encontrar como la primera cita en pablopicasso.org/quotes.jsp Obviamente eso no significa que sea verdad; probablemente se repitió mucho.
gnasher729
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Es un poco irónico que Steve Jobs dijo que cuando Apple tiene más demandas contra otras compañías por infracción de patentes que cualquier otra.
Amistoso
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Creo que una declaración que captura la misma mentalidad pero es mucho más fácil de justificar es: "Pararse sobre los hombros de gigantes". La reutilización directa es indiscutiblemente incorrecta. Usar el trabajo previo como base para avanzar es algo encomiable. en.wikipedia.org/wiki/Standing_on_the_shoulders_of_giants
ClassicThunder

Respuestas:

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Esos dichos también me recuerdan una escritura:

Lo que ha sido volverá a ser, lo que se hizo se volverá a hacer; No hay nada nuevo bajo el sol. -Eclesiastés 1: 9

Quédate conmigo...

Dicho esto, actualmente estoy terminando una clase sobre Historia de la Animación que es bastante interesante. Una de las películas que estudiamos fue una película alemana realizada en 1943 llamada Der Schneeman (The Snowman).

Todavía de Der Schneeman

En esta película, un muñeco de nieve desea ver cómo es el verano, por lo que se esconde en el congelador de una casa desocupada hasta Julio (julio). Él tiene éxito y disfruta retozando en las flores. La historia y el diseño del personaje fueron extraños para Olaf de Frozen, a quien muchos de ustedes sabrán que canta una canción en la película sobre "¡Qué haría en verano!".

ingrese la descripción de la imagen aquí

Después de señalarle esto al instructor, me dice que muchos de los animadores actuales de Disney han tomado su clase.

La clave del gran arte es saber qué robar.

ckpepper02
fuente
Podría estar interesado en las Treinta y seis situaciones dramáticas si no está familiarizado: en.wikipedia.org/wiki/The_Thirty-Six_Dramatic_Situations
Ryan
1
Es curioso que debas mencionar eso de Disney. Mira esto: youtube.com/watch?v=e4ia5TBmY78
paddotk
2
Todos verán y leerán las otras excelentes respuestas. Pero creo que todos podemos obtener algo un poco más vívido de este. Steve Jobs atribuyó esta cita a Picasso, pero eso no ha sido confirmado. Por lo que sabemos, Jobs lo inventó. De qué manera podría ser mejor, entonces, explicar la cita precisamente de la forma en que la usó. Jobs no tuvo éxito por su habilidad para hacer las cosas suyas, robándolas. Tuvo éxito por su capacidad de reconocer qué cosas robar.
CuriousWebDeveloper
1
Creo que esta respuesta revela el secreto no contado de esta cita, y lo que realmente significó para el hombre que la hizo famosa.
CuriousWebDeveloper
2
@JonathanTodd - Para demostrar su punto de vista sobre Steve Jobs, Pixar, la compañía de animación que Disney contrató para Frozen fue comprada por Apple (Steve Jobs) cuando George Lucas vendió la división de animación por computadora de ILM.
ckpepper02
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Siempre he interpretado esto como una referencia más literal a la posesión que implica "robar". Si realmente has robado algo, ya no es propiedad de nadie más. Tampoco es una copia. Es de tu propiedad. Existe el viejo dicho de que "la posesión es el 9/10 de la ley".

Robe su inspiración y adquiera los resultados.

No creo que nadie haya confirmado realmente la cita de atribución de Picasso por Steve Jobs. Tal vez sea más probable que sus propias palabras hayan ganado fama, con las que prefacio:

Todo se reduce a tratar de exponerse a las mejores cosas que los humanos han hecho, y luego tratar de incorporar esas cosas a lo que está haciendo.

Un ejecutivo de Apple dio una opinión similar cuando se le preguntó sobre la cita en una entrevista de CNET:

"Creo que la gente se enfoca en la declaración de Picasso y se enfoca en la palabra 'robar'", dijo Bud Tribble, vicepresidente de tecnología de software de Apple y líder del equipo de software de Macintosh durante su infancia. "Si tomas esa palabra, que es un poco peyorativa, y la reemplazas con 'hazla tuya', creo que la idea subyacente es que no puedes hacer un gran diseño copiando algo porque no te va a importar Si tomas algo y lo haces tuyo, lo que realmente sucede es que ahora te importa ese diseño. Es tu diseño y esa es la línea divisoria entre copiar y robar ...

Persecución
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1
Excelente respuesta Chase. ¡Bienvenido a GD.SE!
Yisela
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Una primera respuesta muy bien apoyada Chase, +1 y bienvenido al sitio.
CuriousWebDeveloper
1
Además, si imita, copia o toma prestado algo, no puede cambiarlo . Si lo posee , puede hacer lo que quiera con él.
RBarryYoung
1
@Ryan me refiero a los conceptos artísticos que se discuten aquí, no a los actos legales de "pedir prestado" en realidad o "robar" el trabajo de otra persona.
RBarryYoung
1
Esto parece ser lo que TS Eliot quiso decir cuando originó esta forma del dicho. Personalmente lo interpreto como un significado adicional de que los grandes artistas son descarados, mientras que los artistas menores son más tímidos, un sentido que se aplica especialmente a diseñadores como Jobs.
Bradd Szonye
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Einstein dijo "La clave de la originalidad es ocultar tus fuentes". Tienes razón, es un concepto que ha sido comentado por muchos grandes artistas, aunque creo que el concepto es menos literal de lo que estás leyendo. Creo que se trata de originalidad. La idea es que no hay pensamientos verdaderamente originales y, por lo tanto, no hay una creación verdaderamente original, todos están influenciados por el mundo que los rodea. Los buenos artistas entienden cómo tomar prestado del mundo que los rodea, pero se necesita un gran artista para enmascarar su robo.

JamiePatt
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+1. La mayoría de los inventos mejoran la implementación, no la idea detrás de ellos. La bombilla no era original; simplemente funcionó mejor que todas las otras bombillas. Ford no inventó autos, simplemente los hizo más baratos que todos. Un gran artista toma una idea existente, la hace suya y refina la implementación hasta el punto de que ya no es reconocible por la invención original.
Muz
No puede haber ideas verdaderamente originales, porque para que las ideas existan deben ser inspiradas. La mayoría de las grandes ideas están inspiradas en la frustración con el status quo.
JamiePatt
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"Si ya eres diseñador / desarrollador front-end, bueno, finge que también llevas un sombrero de pirata" -Ethan Marcotte, Responsive Web Design 2011

Jony Ive, un genio del diseño hermoso y minimalista. Pero sus creaciones más tienen un parecido más que pasajero al trabajo de otro genio del diseño, Dieter Rams de Braun. Se ven iguales pero lo que hacen los productos es bastante diferente.

"Si la gente copia tu trabajo, es más como un cumplido".

Recuerde que estamos copiando la naturaleza desde el principio de la humanidad. Copiamos, aprendemos y cometemos errores, mejoramos las cosas y luego transferimos lo mismo a otros para las mejoras deseadas en consecuencia y así es como evoluciona un gran diseño.

Copiar algunos grandes diseñadores es una especie de "cumplido en lugar de una copia superficial".

"El diseño no es cómo se ven las cosas, sino cómo funcionan".

¡Lo pequeño de arriba para leer hace la diferencia clave!

Y al final del día, creo que no importa desde dónde evolucionó el diseño

"El diseño se realiza cuando el problema desaparece".

4dgaurav
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El único diseño que conozco de Jonathan Ive es el iPod, y eso solo es suficiente para impresionarme. Tendré que estudiar más de sus obras; Seguramente hay muchos otros ejemplos inspiradores entre ellos.
CuriousWebDeveloper
Deter Rams: dieterrams.tumblr.com Comparación: apartmenttherapy.com/…
4dgaurav
Has inspirado una pregunta graphicdesign.stackexchange.com/questions/30854/…
CuriousWebDeveloper
@Gaurav, dado que este es un sitio sobre gráficos y no sobre la escoria de Jonathan Ive, debe mencionar que este enlace muestra imágenes cuidadosamente organizadas que pretenden mostrar similitudes donde no existen. Ver por ejemplo radiomuseum.org/r/braun_transistor_3_t3.html y todas las similitudes simuladas desaparecen.
gnasher729
ahh ... lo siento si te sientes ofendido por mi publicación. ¡Slagging Ive no era la intención ni mi intención de hacer lo que sea que estés diciendo!
4dgaurav
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Las ideas originales existen, pero son raras. También suelen ser bastante menores en alcance. Para capitalizar esto, necesita un marco de otras ideas sobre las cuales construir. Entonces, la forma más eficiente de llegar con nuevas ideas es recombinar ideas conocidas. El hecho de que todas las piezas sean conocidas no significa que la nueva combinación carezca de valor.

Entonces, incluso las ideas verdaderamente originales necesitan el apoyo de cosas conocidas. Por lo tanto, es importante reconocer una idea para la reutilización, posiblemente en un nuevo contexto. Si innovara usted mismo, terminaría con algo mediocre en el mejor de los casos. Además, pasarías mucho tiempo desarrollando algo que alguien ya hizo. Saber lo que existe le permite elegir opciones más óptimas. Lo nuevo también es desconocido, por lo que intercambias desventajas conocidas por otras desconocidas cuando haces cosas realmente nuevas. Elige tus batallas, innova donde más cuenta. O simplemente hacer una mejor recombinación.

La propiedad de las ideas también es bastante arbitraria. Se le puede atribuir la idea por varias razones. Watt no inventó la máquina de vapor, pero se le atribuye como el hombre detrás de las máquinas de vapor. Pitágoras no inventó el teorema de Pitágoras. Y Newton pidió prestado más que nadie, pero ese era su punto y su mayor contribución.

Al final, se trata de tomar las mejores decisiones posibles. Las cosas conocidas son elecciones más informadas. Se pueden combinar cosas nuevas a partir de ideas antiguas y, en última instancia, la propiedad de una idea está en juego hasta que se haya asignado a alguien que lo hizo mejor o que tiene mejores habilidades de marketing. El diseño lo hace mejor, no de manera diferente e igual de bien. El que logra construir la mejor combinación posible es el que debe recordarse, no el que se le ocurrió la idea general.

joojaa
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Creo que se necesita un resumen de algún tipo para vincular sus detalles de apoyo en una declaración final que responda a la pregunta.
CuriousWebDeveloper
@JonathanTodd Sí, tal vez se fragmentó un poco y trató de mejorar un poco, aún podría necesitar una revisión difícil.
joojaa
Lo has hecho mucho mejor. En mi opinión, sin embargo, cada respuesta sobre la longitud debe terminar en una sección Tl; dr, de algún tipo; Un breve resumen para permitir a los lectores con déficit de atención verificar su visión general antes de decidir si vale la pena leerlo o no.
CuriousWebDeveloper
¿@JonathanTodd no debería venir primero como una especie de sinopsis?
joojaa
Ya sea o bien: se hace comúnmente en ambos sentidos
CuriousWebDeveloper
3

Uno de los primeros temas sobre los que escribí en mi diario es este. Parafrasearé y volveré a publicar algo aquí para compartir:

Las nuevas formas no provienen de la nada, al menos para nosotros, los humanos; provienen de formas anteriores, a través de mutaciones, ya sean no buscadas o invitadas. En un sentido fundamental, no hay teorías de la creación; solo hay relatos del desarrollo de nuevas formas a partir de formas anteriores.

- Frank Barron

Cuando era estudiante universitario tomé varios cursos de filosofía. Fue entonces cuando aprendí por primera vez (recientemente aprendí que aprender es una palabra en la ortografía británica que es lo suficientemente buena para mí porque siempre me ha parecido más lingüísticamente aceptable que lo aprendido) que el hombre no tiene la capacidad de crear realmente algo de nada. El profesor que tuve fue Sean Allen-Hermanson ( Perfil de la Facultad ) y el ejemplo que nos dio fue el unicornio. Un unicornio, explicó como un caballo con un cuerno en espiral, no como algo realmente nuevo. En mi investigación ahora entiendo que esto es una Mezcla Conceptual ( Lectura adicional ).

Como diseñador, lo que me interesa en esto son dos cosas:

  1. Solo las ideas detrás y la comprensión de cómo funciona la creatividad.
  2. Al darse cuenta de que, si bien parece ser más "creativo", más podrá separarse, quizás los resultados sean peores.

Lo que significa ese segundo punto es que, por ejemplo, y utilizado en estudios, uno podría pedirle a una persona que diseñe un extraterrestre. Algunos imaginarán cosas basadas en ideas familiares, dicen un pequeño marciano verde que se parece mucho a los humanos pero más pequeño, con antenas y piel verde. Otros se desviarán de esto, que aparentemente es más creativo. Sin embargo, cuanto más lejos de la realidad es conocida por la audiencia, menos se puede relacionar la audiencia. Un ejemplo podría ser en Fantastic Four: Rise of the Silver Surfer cuando Galactus fue retratado como una nube. Los fanáticos y los críticos estaban decepcionados y los recién llegados estaban confundidos. En pocas palabras: es interesante y extremadamente creativo crear un ser que exista como una masa de gases, sin embargo, es muy difícil relacionarse con él.

Uno de mis arquitectos conceptuales favoritos, Lebbeus Woods , imagina mundos donde las cosas están fuera de eje, la física puede funcionar de manera diferente, nosotros podemos funcionar de manera diferente. Los resultados son estudios increíblemente interesantes sobre cómo puede existir el espacio y, en cierto sentido, cómo ya existe el espacio.

Otras lecturas:

La cognición creativa como una ventana a la creatividad - Thomas B. Ward

Una investigación de diseño: el enfoque cognitivo creativo en los procesos de conformación y creación de un lugar - Gokce Ketizmen Onal


Para tratar de relacionar esto más con la pregunta planteada aquí:

Nosotros, como seres humanos, no tenemos la capacidad de crear conceptos completamente nuevos. La frase "Los buenos artistas copian; los grandes artistas roban" apunta a la idea de que un buen artista copiará una buena obra. Pero uno genial lo modifica, lo que en realidad es un robo de la idea. Es una frase enormemente simplista, pero por eso es memorable.

Ryan
fuente
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La cita se refiere al dominio.

Cuando alguien que no es maestro toma de otro, está copiando, una imitación superficial. El original era auténtico, pero esto es solo una copia.

Pero cuando un maestro toma de otro, todo de un maestro es auténtico. El maestro le dará nueva vida.

Renacerá a través del maestro y se le dará su propia vida. Se ha desconectado completamente de cualquier contexto anterior.

Robar es hacer el tuyo.

Jesús puede robarle a Buda. Debido a que percibe la misma verdad, las palabras de Buda a través de Jesús serán auténticas. Ahora se han convertido en las palabras de Jesús.

Pero el sacerdote no tiene la inspiración, no podrá robar. Él no sabe esta verdad, no la ha probado. Puede intentar tomar las palabras de Buda, pero permanecerán con Buda. No hay autenticidad. Él solo está copiando.

Es una cita muy hermosa, porque robar se entiende comúnmente como algo subrepticio, como algo negativo. Y convierte esta comprensión completamente en su cabeza.

Pi
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Para responder literalmente a su pregunta específica,

(1) no hay nada que pueda hacer para "apoyar" la idea de una forma u otra.

hay una gran cantidad de ejemplos de "referencias / homenaje / copia" en el gran arte, y hay una gran cantidad de ejemplos de verdadera originalidad en el gran arte.

(2) con respecto a "explicar" la idea, no hay mucho que explicar. Una explicación en inglés es: "muy a menudo en arte o diseño, ves referencias / homenaje / copia"

¿Cuál es su "caso de uso" específico?

¿Tiene problemas para explicarle a un cliente por qué algo que hizo se parece a otra cosa o qué?

Fattie
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Si le robas el trabajo a otros, no eres un verdadero artista. Si Igor Strawinsky se hizo famoso por las piezas musicales robadas, entonces los compositores originales son más propensos a darles crédito.

Es diferente si se trata de inspirarse en otros artistas. Todos obtienen inspiración de otras fuentes

Además, probablemente tendré mucho odio por esto, pero no escuche a Steve Jobs. Era arrogante y mentiroso, lamento decirlo. También era alguien con gran creatividad y visión, pero aún así, no era alguien cuyas declaraciones eran confiables.

paddotk
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Soy un gran admirador de Steve Jobs, pero también soy realista. Sin embargo, no era bueno por su honestidad. Fue la visión. Entonces, en cuanto a las declaraciones, demonios, apuesto a que hizo 30 citas como esta al día, de la nada, si ayudó a esa visión. Sin embargo, creo que te estás perdiendo el punto de la cita. Si se toma exactamente literalmente, obtienes tu respuesta. Sin embargo, si se toma de la manera correcta, como se muestra en algunas respuestas anteriores, obtendrá una cita bastante buena.
CuriousWebDeveloper
Tal vez ... Pero entonces no estoy seguro de cómo (menos literalmente) interpretarlo. Quiero decir, ¿cuántas cosas se pueden describir como 'robar'?
paddotk
Mira la respuesta de Chase. Es genial que su primera respuesta en su cuenta recibió 21 votos. Eso está fuera del punto, pero de todos modos, es una buena explicación de lo que quiero decir.
CuriousWebDeveloper
No estoy seguro de qué hacer con eso. Parece que él dice que una vez que has robado algo, es tuyo. Esa es la forma de pensar de los ladrones, cierto mjah.
Paddotk