¿Debería poder despegar el azulejo de la pared a mano si está instalado correctamente?

Contratamos a un contratista para remodelar nuestro baño principal. Para la instalación de azulejos en la ducha, comenzó con un respaldo de cemento flotado. Para mostrar un progreso rápido, corrió a través de este paso y la superficie final fue desigual con desviaciones de más de una pulgada en algunos lugares. Me aseguró que esto no era un problema y procedió a configurar el mosaico. Para que salga bien, tuvo que usar más de 1 pulgada de capa delgada en algunos puntos:

Espesor delgado

Después de señalarle que las instrucciones para el conjunto delgado que utilizó ( Mortero de conjunto delgado modificado MultiSet por Custom Building Products ) establecen que no debe aplicarse con un grosor mayor de 1/4 ", me dijo que había mezclado algunos Portland Cement ( Spec-Mix Type-S ) para darle más resistencia y que no me preocupe por eso.

Tuvo que pausar la instalación un poco y después de 12 días de tiempo de curado, traté de ver si podía despegar una de las losetas (una pieza de 7 1/4 "x 7 1/4" que estaba torcida y necesitaba ser rehecho de todos modos) a mano y apareció de una vez:

Pelado del azulejo

Y dejó la pared debajo de esta con el siguiente aspecto:

Conjunto delgado

¿Es así como se supone que debe ser o el cemento Portland agregado redujo la adherencia del conjunto delgado? ¿Hay otros problemas potenciales al mezclar cemento en capas finas y aplicarlo en este espesor?

concrete shower tile code-compliance thinset Markus A.
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Mire los vacíos y huecos en el conjunto delgado. Muchos lugares locos para un comportamiento de humedad interesante.

Bryce

Respuestas:

El cemento Portland tiene malas cualidades adhesivas por sí mismo, por lo que comúnmente se mezcla con un polímero. Por definición, "fraguado fino" se refiere a un espesor de aplicación de menos de 3/16 de pulgada. Otros aditivos comunes para los juegos delgados son los compuestos que retienen el agua que los ayudan a retener la humedad para extender el tiempo de curado y obtener mayor resistencia. Al agregar cemento Portland adicional, ambas propiedades se han visto comprometidas en la mezcla. En cuanto al curado, la especificación de ANSI para el rendimiento de fraguado fino especifica un tiempo de fraguado final de menos de 4 horas ( este enlace tiene una buena degradación). Los azulejos deberían ser difíciles de despegar en una hora.

Dicho esto, hay varios otros problemas que puedo elegir de tus fotos:

Incluso si el azulejo se adhiere correctamente, la lechada probablemente comenzará a agrietarse en los primeros meses. No debería haber ninguno de los enormes vacíos visibles en las dos imágenes inferiores, especialmente en las esquinas. Cuando flota la lechada, no habrá nada que la sostenga en otros lugares que no sean los lados de las baldosas mismas y ninguna incrustación mínima por empacarla en las juntas.
En la imagen superior, ¿parece que el respaldo de cemento flotado se aplicó sobre láminas de roca o yeso? Si este es el caso, absorberá la humedad en la pared. Aunque esta será una cantidad bastante pequeña, eventualmente comenzará a burbujear alrededor del borde.
Peso. Esta instalación pesará aproximadamente 20 libras por pie cuadrado más que otro tipo de respaldo. En una pequeña ducha, estás hablando cerca de una tonelada de exceso de peso . Si esto es en un piso enmarcado, que se desvían y exacerbar todos los demás temas.
No veo ninguna indicación de que se haya incorporado ningún soporte estructural en el cemento flotante (malla de alambre, estera de fibra de vidrio, etc.), y ciertamente no en el conjunto "delgado". Esto significa que será propenso a agrietarse con el tiempo.

Creo que @DMoore dio en el clavo con este. Necesita que este contratista deje de trabajar de inmediato. El simple hecho de que no puede colocar los azulejos en línea recta (y no está usando espaciadores) se puede disparar a un lado del estrecho de mi libro, ahora estás hablando de lo que verás cuando esté hecho . Programe un horario para que venga un inspector de edificios y lo eche un vistazo (obtuvo un permiso, ¿verdad?): Generalmente están menos ocupados en esta época del año, por lo que estarán mucho más dispuestos a darle un buen opinión. Dígales que le preocupa que el trabajo que se realiza no esté a la altura del código y que le gustaría que alguien eche un vistazo antes de que se cubra.

En cuanto a cómo realizaría una instalación como esta, generalmente respaldaría todo con marcos y paneles de cemento de media pulgada. Si me preocupara la deflexión, colocaría una segunda capa de tablero de cemento en la primera capa con juntas escalonadas. No he visto una ducha alrededor del cuello del bosque hecha con revestimiento de cemento flotante que se instaló más recientemente que alrededor de 1960. Aunque los materiales cuestan más, si estoy facturando $ 40 a $ 50 por hora por mano de obra, todavía cuesta la mitad en general, no tiene largos tiempos de inactividad para el curado, y es mucho más fácil trabajar con él.

Comintern
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Muy buen post. Y me perdí totalmente el peso, posiblemente causando más problemas. Sinceramente, nunca oí hablar de mezclar cemento con capa delgada. Esto es como uno de esos bricolaje que no se muestra pero peor. Lo que también es malo es que, dado que está usando concreto, probablemente estaría "bien" durante unos meses hasta que hubiera un problema de dominó. Muy triste. Odio ver a la gente pasar por esto.

DMoore

El panel de yeso en realidad se detiene justo donde comienza el cemento flotante. El cemento está construido sobre una malla que fue grapada a la estructura de madera debajo con papel para techos en el medio. Haces muchos puntos buenos. Gracias. Veremos cómo podemos solucionar esto ...

Markus A.

Él usa espaciadores la mayor parte del tiempo y la mayoría de los azulejos salieron directamente. Era solo esta pieza que era un poco por sí misma y necesitaba estar paralela a una pared opuesta y en un ángulo de 45 grados con respecto a su vecina. Probablemente acaba de mirar a este. El resto es bastante recto y en ángulo recto.

Markus A.

Me encantó su idea de programar una visita del inspector de edificios para una segunda opinión. Pero desafortunadamente, cuando llamé a la ciudad, su respuesta fue "Eso es solo un trabajo final, como pintar. No requerimos permisos para eso y no tenemos inspectores para esto". ¿Hay alguna otra agencia independiente a la que le pueda pedir una segunda opinión en persona? Me gustaría evitar a otros contratistas, ya que siempre tienen un incentivo financiero para jugar con los negativos para parecer inteligentes y hacer que los contratemos para cualquier trabajo siguiente ...

Markus A.

@MarkusA. Otra opción podría ser conseguir que un inspector de casas de bienes raíces salga y lo vea. Explique que no necesita una inspección completa, pero le gustaría que echen un vistazo a su baño. Algunas compañías de inspección de viviendas harán esto por una tarifa bastante razonable si el alcance de la inspección es pequeño. Los inspectores de viviendas están muy bien atentos a los tipos de problemas a largo plazo que pueden surgir. No le darán recomendaciones sobre cómo solucionarlo, pero podrían repasar las preocupaciones que tendrían.

Comintern

Lo que hizo para modificar el thinset obviamente no funciona con la potencia más extrema, por lo que no importa. Obviamente, él agregó algo a la capa delgada o tus fichas se pegarían mucho mejor. Si se tratara de un puro "error de capa delgada", entonces estaría tirando del hormigón. No sirve de nada discutir con el chico. No funcionó. Recupere su dinero. No dejes que vuelva a tocar tu casa. Lo siento.

También voy a adivinar y decir que pagaste el "trabajo", no los materiales + ¿trabajas por separado?

Nota basada en el comentario del autor: Markus: siempre sugiero que las personas paguen por sus materiales y luego paguen por el trabajo por separado. Lo que está experimentando es alguien que no tiene idea de lo que está haciendo. Crear paredes de duchas de concreto es una habilidad de gran envergadura que la mayoría de los buenos contratistas no tienen, seguro que no y tengo más de 20 duchas en casas que he volcado. Está usando concreto porque es muy barato y requiere mucha mano de obra. El problema es que también es una gran demostración de PITA. Una gran ducha podría ser un par de miles de libras. La mayoría de las personas usan tableros de concreto en estos días, incluso los contratistas realmente malos lo saben. Puedo preparar un plato de ducha y al día siguiente terminar de embaldosarlo. Todo lo que él ha hecho necesita ser demostrado. No puedes tener paredes de concreto con baches / curvas en tu baño y no No necesita período concreto. Cada vez que dejas que haga más trabajo, te estás costando más dinero en demostración y materiales.

DMoore
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Compramos el azulejo, y él está proporcionando el material fino y otros materiales, así como mano de obra. ¿Es más barato trabajar de esta manera? Parece estar pasando mucho tiempo tratando de arreglar el mosaico. Creo que todo debería haber sido mucho más fácil y rápido si hubiera hecho bien el cemento flotante ... Y, dado que el conjunto delgado es tan grueso, está colocando 2 hileras a la vez y luego dejándolo secar durante la noche antes de volver para las siguientes dos filas. Esto no puede ser más eficiente, ¿verdad?

Markus A.

Wow ... Esa es una evaluación dura! ;) Cuando comenzó por primera vez con el cemento flotante, leí esta técnica en Internet y parecía que este era el método preferido sobre el tablero de respaldo, ya que básicamente crea una caja de ducha de una sola pieza para enlosar en lugar de consistir en secciones que se juntan en las esquinas. Supuestamente, esto ayuda a evitar fugas y grietas cuando las paredes detrás del cemento / tablero de apoyo se mueven, lo que, dado que vivimos en California, rica en terremotos, me pareció una buena idea. ¿Entendí mal algo allí?

Markus A.

Además, no estoy seguro de que vaya por esta ruta porque requiere mucha mano de obra. Nosotros (tal vez cometimos el error de tenerlo) lo contratamos para que hiciera toda la remodelación y cuando nos dio la cita, ni siquiera hablamos sobre cómo iba a ducharse. Entonces, en lo que respecta a sus ganancias, cuanto menos mano de obra y costo de material genere ahora, mejor será.

Markus A.

Me daría una ducha de hormigón también antes del tablero. El problema es que hacer esto es realmente un arte perdido. No entiendo totalmente el pensamiento sobre la situación del terremoto, pero tal vez otros puedan sonar. El concreto también se agrieta fácilmente. Creo que se preferiría el tablero de hormigón más el kerdi en su área. Él pensó en las ganancias originalmente pensando wow si uso concreto y revienta esto, hago un gran $$$. Bueno, una vez que lo comienzas, realmente no hay vuelta atrás. Te estoy dando consejos honestos. Esta no es un área gris.

DMoore

@MarkusA. Si le preocupa el desempeño de un terremoto, recuerde que el concreto tiene toda su resistencia en compresión y casi nada en tensión. No es el hormigón lo que da fuerza contra el movimiento, es el refuerzo que hay en el hormigón. El peligro estructural es cuando el concreto intenta flexionarse. Es por eso que ponen mallas de fibra de vidrio en productos como Durock. Una losa no reforzada de 4 "de espesor tiene una fracción de la resistencia a la tracción de un tablero de respaldo decente.

Comintern

5 días de tiempo de curado (el concreto no se seca, se cura), no es suficiente. Dicho esto, la instalación es irregular.

Bryce
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En realidad, acabo de revisar las marcas de tiempo en mis fotografías nuevamente. ¡Ya han pasado 12 días! ¿Debería ser suficiente tiempo de curado?

Markus A.

De acuerdo con el Manual de TCA para la instalación de baldosas de cerámica: el período de curado puede fluctuar de 14 días a más de 60 días, dependiendo de la ubicación geográfica, las condiciones climáticas y si la instalación es interior o exterior. Pero realmente todo el trabajo tiene que salir, tiene múltiples fallas.

Bryce