Dr. John Nunn vs "El ajedrez lógico movimiento por movimiento" de Irving Chernev

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Tengo el libro "Logical Chess Move by Move" de Irving Chernev y personalmente considero que es un gran libro especialmente para principiantes, pero escuché que el GM John Nunn realmente ha criticado el libro. Esto me hace leer el libro con precaución y ligera paranoia. ¿Nunn tiene puntos válidos?

Aquí hay un enlace de uno de los artículos de Novice Nook de Dan Heisman que discuten las críticas de Nunn al libro de Chernev.

xaisoft
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¿Tiene una fuente para las críticas de Nunn, para que podamos saber exactamente cuáles son sus puntos? (Supongo que Nunn podría hacer referencia a Chernev en su libro Entendiendo el ajedrez movimiento por movimiento , dado el obvio paralelismo entre los títulos, pero nunca he mirado el libro.)
ETD
Actualizaré mi publicación con un enlace. El libro de Nunn "Gran maestro de ajedrez movimiento por movimiento" critica duramente el de Chernev.
xaisoft
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PhishMaster

Respuestas:

29

Parece que Nunn (que sin duda es un jugador más fuerte que Chernev) es correcto en sus críticas a ciertos casos de análisis en el libro de Chernev, y también correcto al señalar que Chernev a veces es demasiado rápido para concluir dogmáticamente un principio general general que no No permita las excepciones correctamente. Pero no creo que esto deba hacer que leas el libro de Chernev con cautela (al menos no más cautela o escepticismo de lo que uno debería tener al leer algo ), y ciertamente no con paranoia.

Las críticas que Nunn dirige sobre el camino de Chernev en Grandmaster Chess Move by Move son cosas que vale la pena escuchar para un jugador que está en un nivel apropiado para leer el libro de Nunn , pero la audiencia prevista para ese libro es bastante más avanzada que la de Chernev. El hecho de que Chernev haga ciertas simplificaciones excesivas (y sí, errores descarados en algunos lugares) es algo bueno que se descubrirá en algún momento del desarrollo del ajedrez de un jugador, pero esto no significa necesariamente que el libro, las verrugas y las verrugas de Chernev todo, no puede ser (¡muy!) útil para un principiante. [Considere: un principiante absoluto que lea las críticas de Nunn a Chernev que usted citó no podría apreciar los puntos que se hacen en absoluto: navegarían directamente sobre su cabeza.]

El dicho "Uno tiene que conocer las reglas para romperlas" es aplicable aquí. Si trataras de tomar cada palabra del libro de Chernev como evangelio por el resto de tu carrera de ajedrez, de hecho te estarías perdiendo. Lo mismo sería cierto si trataras de seguir dogmáticamente, por ejemplo, "los caballeros deben desarrollarse antes que los obispos" o un consejo general excesivamente similar que se lanza habitualmente a los novatos. Eso no significa que ese tipo de consejos no sirva para un propósito útil al dar a los recién llegados al juego algunas pautas básicas para comenzar a aprender. Creo que se puede decir lo mismo del trabajo de Chernev; después de todo, no es por nada que este libro de instrucciones de 1957 sigue siendo un tema de actualidad.

ETD
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@xaisoft Gracias por el voto de confianza; Debo decir que está haciendo un gran trabajo ayudando al sitio a crecer con sus preguntas. (Todavía no he pensado en uno bueno, no por falta de intentos). Tengo una idea para usted y para otros que están haciendo muchas preguntas para considerar, para lo cual vea esta publicación en chess.meta: meta .chess.stackexchange.com / preguntas / 67 / ...
ETD
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+2 @Ed Dean: Estoy de acuerdo, es muy difícil publicar preguntas "geniales", y xaisoft realmente está haciendo un súper trabajo publicando preguntas. Tus respuestas también son geniales. ¡Salud!
errores
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+1 por señalar "Uno tiene que conocer las reglas para romperlas"
Rayo
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Chernev es uno de los mejores escritores de ajedrez. Empecé a aprender ajedrez muy tarde en mis 30 años. Si aún estoy tratando de aprender y jugar este juego, es por los escritos de Chernev. Tengo unos 200 libros de ajedrez. Algunos de los escritos de grandes maestros pronto se vuelven esotéricos para un principiante que trata de obtener lo básico para continuar desarrollando y aprendiendo. Cualquiera que haya leído el trabajo de Chernev no puede dejar de ver el alegre entusiasmo con el que expone sus ideas. Si bien pueden no ser para todos aquellos que terminan siendo grandes maestros como Nunn, creo que valen la pena para miles como yo que han seguido aprendiendo este juego debido a su influencia. Además, no tomaré las ideas de Nunn al pie de la letra porque tiene un libro similar publicado y nunca he escuchado a un competidor revisar el producto competitivo de manera amigable.

Chenue Abongwa
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¿Relajarse sobre Chernev? De ningún modo. Papá me ganó cada partido que jugamos desde los 6 años hasta el noveno grado. Leí Chernov, descubrí las aperturas del lado de la reina: nunca me volvió a golpear. Cuando terminé en la frontera checa con el Cav a principios de los 70, el peón del rey fue la apertura universal. Cuando me fui 2 años después, el peón de Queen era todo lo que cualquiera jugaba. Le eché la culpa a Chernov, papá, y yo no era un holgazán. Pero he leído juegos entre Grandes Maestros como Fischer, no tenía idea de lo que estaba pasando. Y no tenía ganas de pasar miles de horas aprendiendo a jugar a ese nivel. El ajedrez puede ser una diversión agradable, un poderoso dispositivo para la educación o una impresionante muestra de habilidad mental. Compré copias del libro de Chernov para amigos y familiares, pero estoy seguro de que Nunn tiene razón. Aprende aritmética antes de abordar el álgebra.

Roger Gephart
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4

Aprendí a jugar al ajedrez leyendo los libros de Chernev; algunos de sus libros estaban destinados a jugadores casuales principiantes de todos modos. Creo que la gente como Nunn se toma las cosas demasiado en serio a veces, ¡debería relajarse! Los libros de Chernev tienen una gran instrucción y son muy fáciles de leer, mientras que los libros de Nunn pueden ser demasiado difíciles para el jugador promedio.

Melvyn Gingell
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4

En el momento en que Chernev escribió su libro, no había motores de ajedrez y análisis informáticos potentes, a diferencia de Nunn, que probablemente utiliza muchas de estas herramientas para respaldar la precisión de su análisis. En general, ahora es fácil encontrar errores en libros antiguos, pero aún tienen lecciones y conocimientos valiosos.

deepkimo
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No puedo encontrar la crítica de Nunn, pero si se tratara de errores de cálculo, entonces está bien; pero sospecho que no fue así.

Creo que Nunn ha sido GM por tanto tiempo, y probablemente fue lo suficientemente débil como para disfrutar ese libro durante aproximadamente un día, cuando tenía 6 años, pasó ese nivel tan rápido que no pudo apreciarlo.

Creo que fue un gran libro. Claro, es ligero y esponjoso, pero todavía no estaba destinado a nadie en el nivel de estudiantes serios. Es una buena primera introducción al juego posicional: POR QUÉ jugamos ciertos movimientos. Siento que cualquier crítica dura de este trabajo clásico es injustificada en función de lo que está tratando de lograr.

PhishMaster
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1

¡Pasé de ser un jugador de 1400 a 2100 usando el ajedrez lógico Move by Move de Irving Chernev! Gran libro, simplemente no está en la misma liga que el libro de Nunn, es como comparar los libros "Old Yeller" y "Un cuento de dos ciudades". La prosa de la primera se considera inferior a la de la segunda, pero pocos tienen leer ambos libros no estaría de acuerdo en que ambos tienen algo que ofrecer al lector. Te beneficiaría leerlos a ambos, simplemente comienza con Chernev y luego termina con Nunn de esa manera, cualquier corrección que se requiera en la forma en que razonas sobre la teoría del ajedrez puede ser correcta por la teoría moderna en el libro de Nunn. ¿Por qué no simplemente leer a Nunn, porque Chernev es una buena lectura y fácil de entender e implementar? Es un buen lugar para comenzar como estudiante de ajedrez o como manual utilizado por un maestro de ajedrez.

Dwayne
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Mi experiencia con el "ajedrez lógico movimiento por movimiento" de Chernev fue un poco confusa. Es bueno, pero antes de comenzar, uno realmente se beneficiaría de conocer el estilo en el que está escrito.

Iniciado al ajedrez en la primera infancia, lo he estado jugando de vez en cuando durante 20 años, pero permanecí en algún lugar entre el nivel principiante e intermedio. Entonces, encontré este libro para finalmente comenzar a jugar normalmente.

En cuanto al contenido, el libro está bien detallado y es muy analítico. Chernev sigue cada movimiento con descripciones súper claras y, en general, es simplemente una lectura agradable debido a su lenguaje sucinto y a veces apasionado. Esta buena parte representa dos tercios del libro.

El resto del libro, sin embargo, está hecho de enumeraciones del autor de todos los movimientos forzados posibles en esos juegos. Estos son lugares donde Chernev simplemente reescribe con anticipación 7-10 o más movimientos forzados hipotéticos sin dar contexto u otra cosa para que su cerebro se dé cuenta . A menudo, para un movimiento real, hay varias cosas de 'pensar con mucha anticipación'. Por momentos, realmente te deja boquiabierto y, sinceramente, puede volverse aburrido.

Entonces, esta parte más pequeña del libro claramente no es para principiantes y, en mi opinión, no está bien hecha. Pasé la mitad del tiempo de lectura y no me sirvió mucho.

Conclusión: los principiantes podrían usar fácilmente este gran libro, pero mejor dejarían caer las partes con movimientos forzados

TomateFraiche
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Estimados moderadores, admití errores tipográficos en mi respuesta. Pero con sus correcciones también distorsionó una parte importante, que no es útil ni cortés. Cuando escribí sobre mi nivel, quise decir que siempre me mantuve en un nivel entre principiante e intermedio, no que progresé de principiante a intermedio. Si tiene dudas, simplemente solicite aclaraciones. Si crees que esta comunidad de Ajedrez es un lugar amigable, entonces revierte los cambios
TomateFraiche
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Parece nuevo aquí, por lo que probablemente esté aprendiendo cómo funciona el sitio: parece que la persona que editó su respuesta no es un moderador; cualquier persona con una reputación lo suficientemente alta puede editar una pregunta o respuesta. En general, uno no "pide permiso" para hacer esto, o bien ellos mismos hacen una edición o dejan un comentario. En este caso, creo que la edición tenía la intención de eliminar la confusión. Siempre puede editar la pregunta usted mismo (como lo hizo anteriormente) para devolverla al significado original; quizás una frase diferente, como "principiante avanzado" en lugar de "principiante a intermedio" evitaría confusión.
GreenMatt
En realidad no, no soy nuevo en este sitio porque vengo de otra comunidad de Stack Exchange y, quien haya cambiado mi mensaje, puede haberme hablado antes de hacerlo. Las personas no deberían estar obligadas a rastrear constantemente sus mensajes para asegurarse de que no sean mutilados por algún otro contribuyente 'súper activo'. Afortunadamente, en otras comunidades de Stack Exchange, cosas como esta no suceden y dudo si alguna vez escribiré algo más aquí
TomateFraiche
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En verdad, mirando tu historial, no veo muchas publicaciones en esos otros sitios que has visitado. Veo que has estado en StackOverflow, donde me parece que editar preguntas y respuestas se hace aún más que aquí. Si bien entiendo que puede ser molesto que alguien edite tu publicación (ya lo he hecho muchas veces y también me molestó la primera vez), creo que estás reaccionando mal. Permitir a los miembros del sitio con una reputación lo suficientemente alta como para realizar ediciones tiene la intención de mejorar el sitio. (continuación)
GreenMatt
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Escribes bien, pero hay muchas personas en estos sitios que hacen publicaciones casi incomprensibles. Tales preguntas no serían respondidas y tales respuestas no serían entendidas si alguien no limpiara esas publicaciones. Luego, hay errores tipográficos para los cuales pedir permiso para corregirlos sería una carga tanto para el editor como para el póster original. Estoy seguro de que @ brian-towers estaba tratando de aclarar una ambigüedad; desafortunadamente, parece haber adivinado el significado equivocado. Solo toma un par de clics para "revertir" una edición, por lo que esto no me parece tan oneroso. Esperemos que continúe contribuyendo a este sitio.
GreenMatt