¿"Interruptor de muerte" en entornos alojados por el cliente, para proteger el pago?

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Tengo un cliente dificil. Cada proyecto de ley se discute y debate, y cada correo electrónico se analiza con la mirada de un abogado (porque es un abogado), buscando una forma de evitar pagar por algo. Ninguna cantidad de generosidad de mi parte es recíproca.

El cliente actualmente tiene el 60% de sus facturas sin pagar (estas son facturas que firmó), y es una cantidad sustancial de dinero. Cómo llegó a esta etapa, es cierto que es producto de mi propia ingenuidad.

Como el cliente aloja su propio código, no puedo cerrar el hosting y exigir el pago. ¿Es legal instalar un "Kill Switch" remoto para cerrar el código del cliente a menos que se paguen las facturas?

Sam Grunion
fuente
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Quizás podría reclamar la propiedad del código a menos que todas las facturas estén totalmente pagadas. Como tal, podría estar usando su código sin la propiedad del código.
tehnyit
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Despide a tu cliente. Algunos clientes simplemente no valen la pena. Trate de obtener un compromiso para el 60% de las facturas impagas (divídalas 50-50 o lo que sea) y acuerde separarse. Él puede conservar el código que tiene, ya no tiene que preocuparse por recibir pagos por mantenimiento / nuevas funciones.
Marjan Venema
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Estoy tentado a rechazar esto simplemente porque ni siquiera has dicho en qué país te encuentras. ¿Cómo se puede responder esto sin esta información?
sbi
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@sbi, creo que la información de ubicación es discutida ya que la respuesta estándar será "consultar a un abogado".
tehnyit
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Si es ilegal poner un interruptor de matar a propósito, NO es ilegal introducir accidentalmente un "error" de rehabilitación en la última versión de su entorno. Si hace que parezca un accidente, luego se niega a arreglarlo hasta que se paguen todas las facturas actuales, luego enciende el fuego debajo de él y no tiene pruebas de que saboteó deliberadamente el proyecto. Una vez que te paguen, arregla el "error" y luego corta los lazos. No quiere clientes así, le costarán más dinero a largo plazo.
maple_shaft

Respuestas:

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Con un 60% de facturas impagas, lo mínimo que debe hacer es detener todo mantenimiento y soporte adicional de su código para este cliente hasta que haya pagado por completo.

También tenga en cuenta que no está haciendo esto (detener el mantenimiento y el soporte) para castigar al cliente: es simplemente autoconservación de sentido común para usted y su empresa. Si todos sus clientes lo persiguen de esta manera, rápidamente terminaría con un serio problema de flujo de efectivo y se declararía en bancarrota. No puede permitirse hacer negocios como este.

Para cualquier otra cosa, siga los consejos dados por otros carteles: ¡consulte a un abogado!

Joris Timmermans
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Es difícil elegir la mejor respuesta, pero voy con MadKeithV, ya que así es como voy a manejar la situación.
Sam Grunion
+1 para "detener todo el trabajo hasta que los pagos estén actualizados". Recomiendo facturar con frecuencia (al menos mensualmente) y garantizar que los clientes paguen razonablemente a tiempo para evitar este tipo de situaciones.
Steven
1
Lo único que agregaría es asegurarme de que el soporte no esté bajo un acuerdo separado de algún tipo, si es así, y si ese contrato se paga, entonces probablemente no se pueda retirar. Es poco probable dado el fondo, pero posiblemente valga la pena decirlo.
Jon Hopkins
+1 Para una solución increíblemente ética a un problema planteado por un cliente muy poco ético
shmeeps
Y deja de entregarle el código hasta que te pague. Hospedelo en su propio servidor de desarrollo, donde puede ver su funcionalidad. Cuando paga (o paga una parte acordada), entonces lo mueve a su servidor y cobra el resto del pago ANTES de mover más código. Puede hacer el trabajo, pero no proporcione el producto al usuario hasta que reciba el pago.
CaffGeek
46

Estás tratando con un abogado, y no eres un abogado. Obtenga un abogado, no haga nada para dañar a su cliente, sin el asesoramiento legal previo y la representación adecuada. Él demandará a tu ** si haces eso.

Para responder a su pregunta directamente, a menos que esté explícitamente permitido en su contrato (lo cual dudo), lo más probable es que sea ilegal.

littleadv
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99
+1 para "probablemente sea ilegal". La justicia vigilante suele ser.
nikie
1
@nikie Pero a veces, oh tan satisfactorio ...
Max
2
Yo agregaría: vimeo.com/22053820 .
deadalnix
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Hay una vieja broma que se ajusta a esta situación. "¿Cuándo necesitas hablar con un abogado? Cada vez que hablas con un abogado".
Christopher Bibbs
1
+1, la acción de vigilancia contra un cliente es imprudente, la acción de vigilancia contra un cliente que es abogado es muy imprudente.
Carson63000
26

[Naturalmente, estoy obligado a decir que no soy abogado, médico o astronauta y que debe consultar a alguien que sea abogado. Y un médico y un astronauta si es posible.]

Su derecho a retirar servicios depende de su contrato, sin embargo, supongo que si no lo menciona específicamente, entonces no tiene ese derecho.

Ciertamente, si va a retirar sus servicios, hágalo de manera abierta, no simule errores o similares. Debe estar seguro de que puede hacerlo, en cuyo caso puede hacerlo abiertamente, o no debe hacerlo. Si va a hacerlo, debe avisarle por escrito formalmente con anticipación; al menos 7 días, sugeriría darle la oportunidad de remediar los problemas.

Pero usted menciona "Cada proyecto de ley es discutido y debatido", lo que sugiere que el trabajo está en curso. Lo primero que haría sería negarme a aceptar más trabajo de él y dejar en claro por qué. Indique que cumplirá con todas las obligaciones contraídas actualmente, sin embargo, no discutirá ningún trabajo nuevo de ningún tipo fuera de esto hasta que haya liquidado su cuenta en su totalidad.

Si él está de acuerdo con eso, entonces debe dejar en claro la base sobre la cual trabajará para él en el futuro.

No sugeriría un interruptor de matar, es para abrir una discusión. En cambio, exigiría el pago de al menos el 80% antes de que envíe el código, el resto se pagará cuando el código se ponga en funcionamiento. Si él se opone, diga que pondrá el trabajo en curso bajo Escrow para que sepa que es seguro.

También dejaría absolutamente claro que la IP y todos los derechos del código permanecen con usted hasta que se reciba el pago completo.

Si él no está de acuerdo con eso, entonces, dése la mano y siga su camino por separado (todavía le debe el dinero, por supuesto, y aún necesitaría seguir persiguiéndolo).

Ah, y mira esto . La charla de Mike Montero "Jódete, págame" sobre no entrar en esta situación en primer lugar.

Jon Hopkins
fuente
10

Depende de la legislación y su contrato.

Por ejemplo: en la ley alemana existe esta cosa divertida llamada 'Abstraktionsprinzip', que establece que, cuando le das a alguien algo por lo que pagar, ahora es suyo, por lo que jugar con él sería lo mismo que destruir cualquier otra cosa que posea. Pero si usted indicó en su contrato, que, hasta el pago, lo vendido seguirá siendo suyo, estaría bien.

Debería contratar un abogado usted mismo y, si absolutamente desea utilizar el interruptor de apagado, que sea obvio (como en "se produjo algún error, póngase en contacto con el servicio de asistencia") y, a largo plazo, despida al cliente.

Descargo de responsabilidad: IANAL.

keppla
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"Abstraktionsprinzip": los alemanes tienen las mejores palabras. Otro comentario: no lo hagas sutilmente, hazlo o no lo hagas. Si su contrato dice que puede retirar los servicios, entonces no necesita ser sutil, si no es así, no debería hacerlo.
Jon Hopkins
Sí, hay algunas palabras bonitas, pero son horribles de usar en el código. Sobre la sutileza: cuando está en el contrato, estoy de acuerdo, debería hacerse obvio, pero no parece serlo ahora.
keppla
El problema con hacerlo sutilmente es que si te descubren (y eso es más probable de lo que piensas: el tipo no es estúpido y es probable que no crea en las coincidencias) es probable que te demande hasta el olvido.
Jon Hopkins
Es por eso que dije 'si absolutamente quieres ir', como en 'si realmente quieres desafiar al campeón de boxeo, al menos ponte guantes'
keppla
esta "cosa graciosa" está presente en muchos países de Europa occidental, es una de las razones por las cuales el "arrendamiento" se inventó como un mecanismo separado (por ley).
KillianDS
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Si se encuentra en el Reino Unido, use la Legislación de pagos atrasados .

Si tiene una empresa en el Reino Unido, esta legislación le permite cobrar intereses cuando un cliente demora en pagar sus facturas. Esto tiene el potencial de ser una parte importante de su proceso de cobro de deudas.

Y encuentre un nuevo cliente, incluso si el nuevo cliente paga menos, la vida no es lo suficientemente larga para los malos clientes.

Ian
fuente
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Conseguir un abogado. Nadie aquí es un abogado AFAIK y AFAYK, por lo que lo que decimos que no es un consejo legal, probablemente no sea correcto para su situación y puede causarle más daños si lo sigue.

Dicho esto, tengo los siguientes puntos.

  • El "interruptor de matar" es probablemente una mala idea. En casi cualquier situación en la que el software reside en el hardware de su cliente y el contrato no estipula la terminación del servicio como una multa por falta de pago, lo coloca en incumplimiento de contrato, lo que le da influencia. Está justificado desactivar o "neutralizar" el software de alguna manera si el contrato establece específicamente que la falta de pago por parte del cliente resultará en la pérdida del derecho a usar el software. También puede estar cubierto, contratado o no, si elimina su acceso al software o los datos en un entorno alojado de forma remota que controle; en ese caso, la propiedad del software y / o datos es suya porque usted posee la infraestructura digital.

  • No tengas miedo de tu cliente solo porque es un abogado. Tienes el terreno elevado aquí; usted ha brindado un servicio por el cual está contratado para recibir un pago, y el pago se debe. Puede demandar para cobrar este pago y recuperar daños, INCLUIDOS los honorarios de abogados. Si abusa de su posición como miembro de la barra para intimidarlo, por ejemplo, si continúa presentando una demanda tras otra en su contra, eso es acoso en el mejor de los casos, y puede tener una orden judicial impidiéndole emprender acciones legales adicionales. en su contra y cobrar daños punitivos y honorarios de abogados si lo ignora. Como abogado, él sabe todo esto, pero puede estar apostando a que usted no.

  • Le costará tiempo y dinero a su cliente entablar acciones legales contra usted en caso de que así sea. Mientras trata con usted o con su abogado, no puede facturar su tiempo a sus propios clientes. Es el costo de oportunidad; en realidad solo se dará cuenta de la pérdida de sus propios gastos, pero tampoco ganará dinero. Y, cualquier abogado al que presente su caso sabrá que puede lograr que le otorguen los honorarios de su abogado, y así se asegurará de atar el tiempo y la atención del otro abogado tanto como pueda.

  • NO dañe el negocio de su cliente de ninguna otra manera que no sea lo que su contrato con él dice que puede hacer. Si daña su reputación profesional y / o ahuyenta a sus clientes, él puede demandarlo por difamación / calumnia y tendrá que demostrar que cada palabra que dijo o escribió sobre él y / o su negocio es correcta.

  • NO lo hostigue de vuelta. Eres un cobrador de deudas; Usted tiene derecho a cobrar dinero de esta otra persona o empresa. Por lo tanto, está sujeto a la Ley de Procesos de Cobro Justo de Deudas, que entre otras cosas significa que si le dice que no quiere que lo llame con respecto a la deuda, o que reciba cartas de usted que no sean avisos certificados de acciones legales pendientes, usted debe cumplir, o puede demandar por $ 5000 por suceso después de dar un aviso verbal. Eso reducirá muy rápidamente lo que te debe.

KeithS
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+1. Estoy en Europa del Este y recientemente tuvimos un caso en el que un programa con una variación de un interruptor de muerte condujo a un proceso penal. Por lo tanto, el resultado de "Joe promedio" frente a "Greedy Lawer" puede variar.
sharptooth
+1 esp. por "No tengas miedo de tu cliente solo porque es un abogado" ... Si le quitas el aw (e) al abogado, ¿con qué te quedas?
Desilusionado el
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Licencia

Esta es una razón por la cual las compañías lo hacen de esta manera. Debe renovar su licencia y recibir un nuevo archivo de licencia para que su software funcione durante otros x días.

Le sugiero que obtenga un abogado, haga todo lo posible para recuperar la mayor cantidad de ingresos posible sin gastar demasiado, luego intente mover su software para que requiera un archivo de licencia.

Incluso puede configurar su software para que se ejecute durante un cierto número de días hasta que se cambie el código (simplemente una fecha).

Bryan Harrington
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La primera compañía en la que estuve nunca envió CUALQUIER aplicación sin un interruptor "Vaya", pero luego no vendimos a los Estados Unidos o Europa, por lo que las circunstancias legales podrían ser diferentes.

Básicamente, era una rutina dependiente de la fecha que estaba diseñada para volverse loca cuando llegara el momento. No hizo nada importante, como apagar el sistema o cambiar los datos del sistema (he visto que algunos hacen eso y está mal de la peor manera .....) pero hizo un 10% aleatorio de todos los documentos dolorosamente lento para guardar o cargar.

Un segundo interruptor se activaría en una fecha posterior y comenzaría a tartamudear aleatoriamente al ejecutar las rutinas de guardar / eliminar para todas las entradas, lo que les permitiría esperar un tiempo antes de informarles que "la tabla no se podía leer" o algo similar.

¿Funcionó? Creo que si. Realmente no puedo estar seguro porque yo no era el encargado de las colecciones.

No hice esto cuando establecí mi propia empresa unos años más tarde, principalmente porque era una forma dolorosa de hacer negocios. En cambio, elaboré mis políticas de cobranza y las implementé correctamente. Si pasa algún tiempo haciendo lo mismo, creo que encontrará que los resultados con o sin un interruptor serían bastante similares.

Permas
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Esta parece una idea extraordinariamente mala (aparte de otros problemas legales): si no está claro, esto es una consecuencia de la falta de pago, solo hace que su software se vea flojo y agrega riesgo reputacional a sus problemas financieros ...
Paolo
Sí, por eso no lo hice cuando comencé solo. OTOH, admito que hubo días en que desearía tenerlos. Me llevó un tiempo llegar al punto en el que estaba lo suficientemente estable financieramente como para "dejar pasar las cosas" y resolver mis procedimientos de cobro de créditos. Algunos de esos días fueron dolorosos para poder sentir de dónde viene el OP: P
Permas
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¿Es legal instalar un "Kill Switch" remoto para cerrar el código de los clientes a menos que se paguen las facturas?

Por lo general, su contrato tendrá una cláusula que dice que la entrega (un producto o una obra ) sigue siendo de su propiedad hasta que se pague por completo. Una vez que se paga, se convierte en propiedad de su cliente. Y si bien se paga parcialmente, es una especie de propiedad compartida, se considera suya hasta que se queje de un incumplimiento en el contrato. Por lo tanto, no, no puede usar un interruptor de matar si, con esto, quiere decir "deshabilitar su sitio / aplicación de forma remota".

Si su entregable es un servicio , por otro lado, la situación puede ser diferente. Por ejemplo, si aloja el sitio / aplicación y el cliente no paga sus facturas de alojamiento, definitivamente tiene derecho a cerrar el servicio. (En un trabajo anterior, he visto a grandes bancos entrando en pánico por perder un día o dos el acceso a la línea arrendada a su piso comercial, debido a las facturas impagas).

De cualquier manera, tenga en cuenta que está tratando con un abogado. Así que asegúrese de buscar un abogado antes de hacer algo.

Denis de Bernardy
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Asumo que estás en los Estados Unidos con mi respuesta. Verifique su contrato para ver si tiene una CLÁUSULA DE TRABAJO PARA CONTRATAR. Si no se trata de un trabajo contratado, incluso si el cliente le pagó para que escriba el software, igual lo posee. Pídale a un abogado que le envíe una carta diciendo que su licencia ha sido revocada y que ya no puede operarla.

En cuanto a un interruptor de matar, estás poniendo una diana en la frente si haces algo que perjudica el negocio de los clientes. Lo que debe hacer en el futuro es poner una función en la que verifique periódicamente con un servidor de licencias, y establezca en el contrato que este es el caso, y que si no paga a tiempo, puede revocar la licencia que lo cierra. en xx días y envíe una carta certificada cuando lo haga. Está bien si usted y el cliente acuerdan por adelantado y por escrito que puede hacer una desactivación remota, pero tenga cuidado con eso.

También encuentro que realmente ayuda poner TARIFA TARDÍA: $ xxx en su contrato y también declarar que acumulará intereses.

David Berman
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Tenga MUCHO CUIDADO llamando a cualquier cosa "interés" o "cargo financiero", especialmente en los EE. UU. Aquí, solo las entidades registradas para negocios como "instituciones financieras", es decir, los bancos, pueden cobrar "interés" (definido libremente como cualquier comisión recurrente o compuesta en un porcentaje de un saldo pendiente) superior al 3%. Si usted, como contratista independiente, comienza a cobrar una tasa de porcentaje anual (APR) del 10% sobre el saldo impago de las facturas pasadas, lo llevarán a la empresa de limpieza; Es algo así como una multa de un cuarto de millón de dólares.
KeithS
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Debe cortar los lazos con el abogado de la manera más limpia posible. Toma tus pérdidas y aprende de ellas. No marques al abogado. Un abogado puede demandarlo indefinidamente por el mismo problema exacto con la esperanza de que finalmente ceda. Lo hará, ya que puede demandarlo de forma gratuita, mientras que usted paga miles de dólares por su propio abogado. Para contar como una nueva demanda, todo lo que el abogado necesita hacer es cambiar una palabra en la demanda y es una nueva demanda y una vez más tendrá que volver a contratar a su abogado que le costará miles más. Esto puede continuar indefinidamente, no importa cuán poco mérito tenga la demanda, no importa cuántas veces el juez se ría de la demanda del demandante y la tira. Aún tendrá que pagar por un abogado cada vez que el abogado pase unos minutos de su tiempo para volver a presentar su demanda.

Siéntete afortunado si el abogado se va y nunca más vuelves a saber de ellos. En el futuro, no haga negocios con un abogado, simple y llanamente.

Remojar
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La presentación reiterada de demandas frívolas es acoso; Si el OP experimenta esto, pueden recuperar los daños. El juez, además de desestimar la demanda del demandante con prejuicio, puede a su discreción otorgar "honorarios razonables de abogado" al acusado, y en tal caso sería muy probable. Una vez que esto suceda, el abogado del OP estará encantado de enviar todas sus facturas al otro abogado, y si el otro abogado es lo suficientemente estúpido como para persistir, se quedará sin trabajo. En algún momento, la cantidad de dinero que este abogado debe será suficiente para presentar una demanda REAL en sentido contrario.
KeithS
@Keith: IANAL. Si bien es posible que te guste creer lo que dices, solo tiene sentido y parece justo la forma en que lo dices, e incluso puede estar escrito por ley de la manera que lo dices y estoy totalmente de acuerdo en que así es como debería funcionar. Desafortunadamente, en el mundo real no funciona de esa manera. Tengo conocimiento de primera mano de este hecho. Contrariamente a la creencia popular, nuestro sistema legal no tiene sentido y tiene poco que ver con la justicia, solo con la legalidad.
Dunk
Simplemente reducir sus pérdidas es inaceptable. Hay gastos generales, costos, nóminas, cosas que simplemente no se caen del cielo. Es insultante no pagar sus facturas y él debería tomarlo como tal. Necesita buscar el asesoramiento adecuado y recuperar cualquier valor monetario que se describe en el contrato.
Bryan Harrington
@ Dunk: bollocks absolutos.
Sylverdrag
Si tienes el dinero en efectivo, el tiempo y la medicación para el estrés para perseguir / luchar contra el chico, entonces hazlo por todos los medios. Sin embargo, para la mayoría de las pequeñas empresas simplemente no es posible ya que su abogado esperará que le paguen mientras usted está en el proceso de demandar / defenderse contra el otro abogado, lo que podría llevar años. Incluso si gana algo de dinero, tiene que gastar dinero para iniciar los procedimientos de cobro si el otro tipo aún no paga. Si bien no suena justo, es cómo funciona el sistema legal en la vida real. La vida real no coincide con la visión de la mayoría de las personas sobre cómo debería funcionar el sistema legal.
Dunk
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Considere agregar una función de inicio de sesión.

Tenemos una bandera en nuestra base de datos para cada cliente que podemos alternar. Si un cliente no paga por varios meses, lo desactivamos y ya no puede usar nuestro sistema. Hemos tenido que usarlo antes. Pero principalmente para clientes que tienen grandes problemas financieros y que simplemente ya no pueden pagar sus facturas.

Carra
fuente
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Mucha discusión interesante aquí. Una nota al margen que también puede ser interesante:

Si su cliente, el abogado ha actuado de manera no profesional, puede emitir una queja ante el colegio de abogados. La barra investigará el caso y tomará medidas. Su acción puede incluir:

  • Multar al abogado por actuar de manera poco ética (y pagarle)
  • tomar medidas para descalificar al abogado (ejerce presión sobre el abogado para que le pague).

El bar quiere tener una buena imagen a la vista del público y está dispuesto a hacer todo lo posible para proteger su imagen.

Puede que tenga que demostrar que el abogado ha actuado de manera no profesional, lo que podría ser complicado.

Yo no soy un abogado.

Sixtyfootersdude
fuente