¿Hay alguna diferencia de ruido entre las fotos con promedio y de larga exposición?

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Supongamos que estoy en un trípode, fotografiando una escena perfectamente inmóvil (también oscura) y tomo estas fotos:

  • 5 fotos a ISO 3200 y 1s de exposición
  • 1 foto con exposición ISO 100 y 5s

Hay una cosa común entre los elementos, y es el tiempo total utilizado.

El EV del primer elemento es mucho más alto, ¿verdad? Ahora supongamos que promedio las 5 fotos a ISO 3200 para reducir el ruido, produciendo una sola imagen.

Después de eso, tomo la foto ISO 100 y ajusto los niveles (lo que aumentaría el ruido) para alcanzar el mismo EV de la foto mezclada, de alguna manera, si miro estas 2 fotos desde lejos, se verían igual.

¿Sería igual el nivel de ruido, comparando la foto mezclada y la foto ajustada por niveles?

Espero que entiendas mi punto.

EDITAR

En respuesta al comentario de drewbenn

Además, no creo que mezclar las 5 fotos reduzca el ruido de la manera que crees que lo hará

Mezclar fotos reduce mucho el ruido, de hecho, aquí hay un ejemplo:

Tomé 20 fotos de un árbol con: ISO 1600, F4.1 y 2s exp. La imagen superior muestra cuánto ruido tiene alguna de esas imágenes. La inferior muestra el resultado de promediar las 20 fotos en una.

Sory por el mal enfoque.

Vista 100% de la imagen original y una mezclada

Como puede ver, el ruido se elimina casi por completo

EDIT2

Para los que preguntan, utilicé un comando muy simple de imagemagick para promediar las imágenes:

convert [input1.JPG input2.JPG ...] -average output.JPG

Si tengo tiempo más tarde, intentaré llevar a cabo uno de esos experimentos de los que estás hablando. Supongo que no hay un patrón estático y variará en cada cámara.

EDITAR3

También hice un experimento un poco más diferente:

Esta es la escena:

Escena

Y tomé este conjunto de fotos (la apertura es siempre la misma), utilicé el modo manual.

  • 01 @ ISO 100, 0.6s
  • 02 @ ISO 200, 0.3s (promediado más tarde)
  • 04 @ ISO 400, 1 / 6s (promediado más tarde)
  • 08 @ ISO 800, 1/13 s (promediado más tarde)
  • 16 @ ISO 1600, 1 / 25s (promediado más tarde)

Cada conjunto tiene exactamente el mismo EV, estos son los resultados, en el mismo orden:

Experimentar

Parece que con un ISO más alto, hay menos ruido pero también menos detalles.

tomm89
fuente
1
Creo que reducirá un poco el ruido, y ese ruido podría ser la misma cantidad que en la foto con niveles ajustados.
tomm89
44
Ha proporcionado una muestra de imágenes ISO 1600 promediadas. También me gustaría ver una sola imagen ISO 100 expuesta correctamente. Todavía creo que la imagen ISO 100 exhibirá poco ruido y probablemente mejores detalles. Sin mencionar el hecho de que es MUCHO más simple que tomar 20 imágenes ISO 1600 y promediarlas juntas.
jrista
2
¿Qué software está utilizando para mezclar y qué método de mezcla se utiliza?
ilija veselica
2
¿Por qué no lo pruebas y nos haces saber el resultado?
Chris
1
Mu supongo que es "promedio" es una media. El problema con la media es que simplemente está suavizando el ruido en la imagen, lo que finalmente reducirá la nitidez. La mediana, por otro lado, eliminará principalmente el ruido por debajo de cierto umbral. ¿Puedes probar una mediana?
rm999

Respuestas:

9

Siempre que su imagen ISO100 no estuviera subexpuesta, no esperaría una reducción notable en el ruido (excepto tal vez en las sombras profundas) con las imágenes ISO1600 de 5 1 segundo combinadas.

En el otro hilo infame demostré que un ISO100 de 1 / 30s contendrá más ruido (menor relación señal / ruido) que una imagen ISO1600 de 1 / 30s. La misma cantidad de luz pero el ISO más alto tenía menos ruido.

La razón de esto fue que el ruido de lectura es proporcionalmente mayor en la imagen ISO100 (ya que la lectura ocurre después de la amplificación). En un ISO100 expuesto "correctamente", el ruido de lectura es tan pequeño en comparación con la señal que probablemente no se note ninguna reducción en el ruido de lectura.

editar: acabo de hacer el experimento

Tomé una foto a ISO100 16 segundos, y 16 fotos a ISO1600 pero solo 1 segundo. Todas las imágenes estuvieron bien expuestas. Lo que sigue son dos cultivos, la fila superior es una sola imagen ISO1600, y las dos inferiores son las 16 imágenes ISO1600 promediadas en Photoshop, y la imagen ISO100. No te diré en qué dirección están los dos inferiores, para ver si alguien realmente puede notar la diferencia, ¡ciertamente no puedo!

Matt Grum
fuente
Si la imagen ISO 100 se expuso correctamente, entonces cada una de las imágenes ISO 3200 debe haber sido sobreexpuesta (en 2,7 puntos). Creo que es más probable que las imágenes ISO 3200 estuvieran razonablemente expuestas. Por lo tanto, deberíamos considerar comparar 5 imágenes ISO 3200 con una imagen ISO 640. (Veo en la edición que el PO ha cambiado a 20 ISO 1600 imágenes Su mezcla debe ser comparado con una sola imagen ISO 80..)
whuber
Cuando trataba de escribir la pregunta, mi punto era: 1 imagen con ISO bajo y la exposición más larga y una serie de imágenes (un promedio de más adelante) con ISO más alto y una exposición que es igual a / n , siendo un tiempo de la exposición de la ISO baja imagen yn la cantidad de imágenes ISO altas. Pero todo esto hablando en términos de no soplar ni subexponer ninguna de las imágenes. ¿Me lo puedo explicar?
tomm89
+1 Su respuesta me hace preguntarme si realmente necesita combinar las 16 imágenes y, si no, cuántas necesita antes de que las diferencias no sean notables. ¿Intentaste mezclar la mitad de las imágenes ISO altas?
Benjamin Cutler
¿Cómo exactamente promediaron las imágenes juntas?
jrista
1
@whuber La imagen del medio del primer cultivo es el promedio, la imagen del medio del último cultivo es la única ISO100.
Matt Grum
6

Esta es una pregunta muy buena, pero me temo que la respuesta depende totalmente del rendimiento del sensor y sus curvas de respuesta de estímulo.

Si pensamos en el ruido como el error entre el color real y el color medido, podemos usar un modelo estadístico para averiguar cuántas muestras con mayor error debemos tomar para tener el mismo error que una muestra única más precisa . Pero para hacer eso, primero necesitamos:

  • La función de distribución del ruido (puede ser una distribución normal, pero no estoy seguro, un ingeniero eléctrico que sepa mejor cómo funcionan los sensores podría arrojar algo de luz sobre este asunto). Pero recordando mis lecciones de estadística, creo que esto no importa en absoluto en este caso.
  • La función que relaciona la sensibilidad al ruido (en un sensor perfecto, creo que debería ser lineal, pero supongo que en el hardware del mundo real, aumentar la sensibilidad produce niveles de ruido mucho mayores).

Teniendo eso, es fácil aplicar algunas fórmulas para deducir cuántas imágenes de un ISO más alto necesita para compensar el ruido más alto en comparación con una sola imagen ISO más baja.

En el escenario lineal de sensibilidad al ruido, con el mismo tiempo de exposición total, el error debería ser el mismo ... Y al ver la excelente respuesta de @Matt Grum, parece que está bastante cerca de la realidad.

fortran
fuente
1
Esta es la idea correcta. Sin embargo, debemos reconocer que no todo el ruido es aleatorio o independiente. Las fórmulas SD a las que se refiere serán demasiado optimistas. Por cierto, "sensibilité" (francés) = "sensibilidad" (inglés). "Sensibilidad" no significa lo que crees que hace ...
whuber
1

Técnicamente hablando, el EV de las dos imágenes es idéntico. Mantiene la misma exposición con ambas configuraciones, lo único que realmente cambia es el nivel de ruido. La cantidad de ruido que encontrará con ISO 3200 será bastante significativa, e incluso mezclar las 5 imágenes juntas probablemente no producirá una imagen con tan poco ruido y detalles finos como una sola exposición de 5 segundos a ISO 100.

Citó una de las respuestas de Matt Grum en su propia respuesta, sin embargo, esa declaración citada declara explícitamente with the same amount of light coming into your camera. Si cambia de una exposición de 1s a ISO 3200, a una exposición de 5s a ISO 100, está aumentando la cantidad de luz que llega a su sensor. Con una escena fija, es muy probable que ISO 100 sea la mejor opción. Es posible que pueda mitigar una cierta cantidad de ruido combinando 5 exposiciones ISO 3200 ... ¡pero también aumenta la cantidad de ruido en cinco veces! No solo eso, sino que es probable que encuentre tanto ruido de luminancia como ruido de color con un ISO tan alto, y el ruido de color es más difícil de identificar y eliminar sin dañar la precisión y los detalles del color.

El único momento en que usar un ISO más alto sería mejor cuando físicamente no tiene la opción de hacerlo. Si no pudo tomar una exposición de 5 segundos y estuvo limitado a 1 segundos como máximo, entonces usar ISO 3200 será la mejor opción porque permite exponer correctamente. El uso de ISO 100 y el aumento de EV con el procesamiento posterior en ese punto amplificaría digitalmente el ruido que existe en la imagen ... que, si bien es principalmente invisible en una imagen no modificada, será más intrusivo que el ruido ISO 3200 cuando aumenta digitalmente la exposición.

jrista
fuente
Escribí lo anterior asumiendo que un disparo a 1s / ISO 3200 o 5s / ISO 100 produjo una exposición "correcta". Después de volver a leer su pregunta, no puedo decir si eso es correcto o no. Si está afirmando que se requiere mezclar 5 1s / ISO 3200 para producir una exposición correcta, entonces es posible que desee comprar un lente ... MUCHO ... más rápido, ya que parece que está fotografiando con una calidad casi pura negrura ...
jrista
La exposición no cambiaría promediando fotos de igual condición. Otra cosa, está hablando de la cantidad de luz que llega al sensor de solo una de las fotos ISO 3200, no de las 5 promediadas (que en conjunto hacen 5 segundos) por eso hice esa relación, el tiempo total de las 5 fotos (como un grupo) y la foto ISO 80 es la misma.
tomm89
1
@jrista Los sensores digitales se calientan con el tiempo, y esto puede aumentar drásticamente el ruido, por lo que una imagen ISO100 de 30 segundos puede tener más ruido que una serie de ISO1600 de 2 segundos durante un par de minutos con brechas breves entre cada uno para que el sensor se enfríe.
Matt Grum
@jrista Aquí hay una sutileza interesante y posiblemente importante. La "composición" del ruido lo divide en dos partes: una parte sistemática, que es común a todas las imágenes, y otra parte, que varía (bastante al azar) de una imagen a otra. La parte sistemática se queda. La parte variable sigue una ley de raíz cuadrada: es decir, la amplitud típica del ruido al combinar n imágenes es aproximadamente 1 / Sqrt ( n ) tan grande como la amplitud en una sola imagen. Para resolver esta pregunta, lo que realmente necesitamos es una comprensión cuantitativa más detallada de cómo el ruido varía según la ISO.
whuber
@Matt: Claro, el ruido puede aumentar a medida que el sensor se calienta, sin embargo, 30 segundos no es realmente una exposición tan larga en el gran esquema de cosas, y el ruido causado por el aumento del calor debe ser mínimo para una exposición de 30 segundos a ISO 100. Además, El ruido más prominente causado por el calor del sensor es el ruido de "patrón fijo", que es muy fácil de corregir. De cualquier manera, supongo que necesitaríamos alguna evidencia empírica para respaldar cualquier caso.
jrista
1

El único inconveniente real de la táctica de exposición múltiple es una probable pérdida de nitidez, al menos con un obturador SLR de plano focal y un trípode ordinario. Los sensores son realmente pequeños y es difícil asegurarse de que estén exactamente en el mismo lugar para cada exposición. La parte posterior de múltiples disparos (para cámaras de formato medio y grande) tiende a depender de persianas, bloqueo de espejo que se extiende a través de exposiciones múltiples y un soporte de cámara (como una de las unidades monstruosas de Foba) en lugar de un trípode.

El tipo de pérdida de nitidez de la que estoy hablando estaría en el nivel de poner un filtro de paso bajo (antialiasing) mucho más fuerte frente al sensor. Llámalo un desenfoque de medio píxel (cualquier cosa más de medio píxel se puede minimizar cambiando las imágenes antes de promediar). Puede recuperar algo de nitidez aparente agrupando píxeles (una técnica de reducción de escala que trata los quads de píxeles como un solo píxel; una especie de caso especial del próximo vecino).

Las exposiciones prolongadas para un solo disparo tienen sus propios problemas de ruido, particularmente a altas temperaturas. Disparar a ISO 100 parece una buena idea, pero si la exposición es muy larga, seguirá habiendo ruido térmico, y con solo una copia de la imagen, quedará atrapado con lo que obtenga. Un sensor enfriado activamente (como en una parte posterior astronómica) eliminará en gran medida el problema, pero eso significa un kit especializado. Sin embargo, puede estar bastante seguro de que el sensor permanecerá más o menos en un lugar mientras se graba la imagen, por lo que obtendrá una mejor nitidez.

Las técnicas de disparos múltiples pueden producir menos ruido que un disparo único, especialmente con un buen algoritmo de combinación. Si tiene suficientes imágenes, puede descartar las anomalías estadísticas antes de promediar en cualquier píxel dado. Así es como se hacen las imágenes astronómicas de alta resolución y baja magnitud: una estrella no es una estrella a menos que aparezca en una clara mayoría de las capturas, y su brillo se calcula mediante el promedio.


fuente
Puede cambiar las imágenes en menos de 1 píxel mediante el remuestreo, también puede hacer algo llamado superresolución si tiene muchas imágenes desalineadas que trata las ubicaciones de los sensores no superpuestas como muestras adicionales y puede aumentar la resolución. ver en.wikipedia.org/wiki/Super-resolution
Matt Grum
Super-rez es una buena estrategia de IR (es excelente para convertir las imágenes de vigilancia en evidencia, etc.), pero puede introducir artefactos (solo una declaración de conciencia, no exagerar la idea). Mi preferencia es para los píxeles de mejor coincidencia con una regla de consenso, pero es exactamente eso: mi preferencia (odio los bordes interpolados, siempre se ven como enmascarados exagerados para mis ojos).
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Una parte de la respuesta de Matt-Grum aquí resolvería mi duda.

Si usa un ISO más bajo (con la misma cantidad de luz que entra en su cámara) obtendrá una imagen subexpuesta y cuando la ilumine en la publicación amplificará tanto el ruido de los fotones como el ruido de lectura. Su ruido total será más alto.

tomm89
fuente
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La respuesta de Matt no se aplica realmente aquí, ya que estás compensando el ISO más bajo con una exposición más larga. Al aumentar la velocidad de obturación a 5 segundos, aumenta la cantidad de luz que llega al sensor, por lo que el ISO más bajo producirá menos ruido. Por favor, vea mi contador de la respuesta de Matt en ese mismo hilo.
jrista
Nuevamente, la exposición es la misma en términos de una sola imagen promedio.
tomm89
Está promediando imágenes con el mismo EV con el fin de reducir el ruido, no aumentar la exposición, por lo que comparar una imagen ISO 100 es lo mismo que comparar con 1 o 20 imágenes ISO 3200 promediadas por ISO.
jrista