¿Son RAWs en exposición entre paréntesis (en su mayoría) redundantes?

11

Cuando mi cámara toma RAW + JPEG con exposición entre corchetes (-1 / 0 / + 1 EV), me parece que la única diferencia que podría existir lógicamente entre las imágenes RAW es la velocidad de obturación.

Si supongo que el 0 EV predeterminado tiene una exposición razonable, ¿significa esto que los RAW -1 y +1 son más o menos redundantes? ¿O realmente tienen una cantidad significativa de información adicional que sería necesaria si (por ejemplo) quisiera crear imágenes HDR en el futuro, o hacer algo más no trivial?

(Básicamente, estoy tratando de ver si realmente debería mantener alrededor de los 3 archivos RAW, ya que son tan grandes).

usuario541686
fuente
1
Se puede decir que una vez que haya terminado de procesar los RAW, no tiene sentido conservarlos.
Agent_L
44
@Agent_L define "una vez que hayas terminado" ...
Chris H
2
@ChrisH Exactamente :)
Agent_L

Respuestas:

14

El punto de horquillado en el contexto que describió es llegar a un rango dinámico más alto que el que puede obtener con una sola imagen porque desea o necesita hacerlo .

Incluso si RAW tiene más bits por canal que JPEG, todavía tiene un rango dinámico limitado. Por lo tanto, dependiendo de la escena que tenga delante, querrá o necesitará tomar fotografías con diferentes exposiciones. Además, no se trata solo de RAW vs JPEG, cada modelo de cámara tiene sus propias capacidades para capturar un rango dinámico dado. Básicamente, si su histograma muestra luces altas "quemadas" o sombras completamente negras, la información se perderá con un solo disparo.

Si crees que la toma 0EV tiene una exposición razonable , tal vez no necesites HDR en primer lugar (incluso puedes obtener el resultado HDR de un solo RAW).

Ahora, obviamente, la diferencia EV entre dos disparos será función del rango dinámico que desea capturar, por lo tanto, función de la escena. Y , en este caso alguna información será redundante de todos modos, ya que lo que está en el rango medio de la imagen A (digamos 0 EV) también estará presente en B (digamos -1EV) y C (+ 1EV). Para limitar esto, debe establecer el parámetro de horquillado en valores adecuados.

En cuanto a la cantidad de imágenes que necesita y la diferencia EV entre cada toma, muchas personas tienen muchos consejos. Lo que funciona para mí como un "estándar" (digamos 1 2/3 o 2 EV de diferencia con 7 imágenes para una escena dada) puede ser inadecuado para otra persona.

Me gustaría agregar que la velocidad de obturación no es la única variable. Algunas cámaras pueden cambiar el ISO o la apertura para obtener el horquillado (use el horquillado de apertura solo si sabe lo que hace).

Kartick Vaddadi proporcionó un ejemplo para ilustrar cómo la información es realmente redundante, eche un vistazo: /photo//a/67276/26456

Olivier
fuente
3
No cambie la apertura para el horquillado HDR. No quieres un DOF diferente entre disparos.
THS
Efectivamente, no desea cambiar la apertura para el horquillado HDR. Si lo hace, es para el horquillado DOF ( photo.stackexchange.com/questions/12553/… )
Olivier
8

El horquillado es útil cuando la escena excede el rango dinámico de la cámara. Eso es. No hay una respuesta que se aplique todo el tiempo porque depende de la escena.

Itai
fuente
6

Si supongo que el 0 EV predeterminado tiene una exposición razonable, ¿significa esto que los RAW -1 y +1 son más o menos redundantes?

Si la exposición es razonable tanto en las sombras como en los reflejos , es decir, la escena tiene un rango dinámico que se ajusta fácilmente a lo que la cámara puede capturar, entonces sí, tiene razón. La exposición entre corchetes no hace mucho por ti.

Incluso si la exposición es solo una o dos paradas en cualquiera de los extremos, a menudo puede extraer suficiente de una sola materia prima para hacer un compuesto decente que cubra todo el rango dinámico.

Sin embargo, si la escena tiene un rango dinámico aún mayor que eso, ayudará tener más exposiciones. Si hay reflejos muy brillantes y sombras muy profundas, esto puede exceder la capacidad de un solo archivo RAW. En ese caso, es probable que desee poner un corchete aún más ancho que eso, tomando una imagen central y luego una para cubrir los reflejos y otra las sombras. Es posible que incluso desee tomar múltiplos, obteniendo los extremos y más en el medio.

Antes de combinar varias imágenes juntas para HDR se hizo popular, la otra razón principal para poner entre paréntesis fue cuando no estaba seguro de qué elección de exposición desea hacer. Eso tiene más sentido con la película: con la digital, normalmente solo verías el histograma o tomarías una foto de prueba y la revisarías.

Por favor lea mi perfil
fuente
5

Descubrí que el horquillado en ± 1 o ± 2EV no ayuda, pero el horquillado en ± 3EV sí.

Hice el siguiente experimento:

Primero, elegí una escena de alto rango dinámico, menos que disparar directamente al sol. Aquí, el sol estaba parcialmente detrás de nubes delgadas, y era incómodamente brillante para mirarlo a simple vista. En otras palabras, era mucho más brillante de lo que parece en las fotos a continuación.

Para esta escena, tomé tres fotos entre corchetes por 1EV e hice una fusión de exposición en Photomatix:

ingrese la descripción de la imagen aquí

Luego tiré los originales EV -1 y +1, y los sinteticé a partir del 0EV en Lightroom. Luego fusioné las tres fotos:

ingrese la descripción de la imagen aquí

No noto ninguna diferencia entre ellos.

Repetí este experimento para ± 2EV, primero con corchetes:

ingrese la descripción de la imagen aquí

Y luego sin:

ingrese la descripción de la imagen aquí

De nuevo, no hay diferencia.

Luego repetí la prueba con ± 3EV, con corchetes:

ingrese la descripción de la imagen aquí

Y luego sin:

ingrese la descripción de la imagen aquí

Abra las fotos en pestañas separadas para verlas a tamaño completo.

Esta vez, hay una clara diferencia, tanto en los colores apagados como, en la versión sintetizada, en un tenue arcoíris visto en la pared a la derecha, desde arriba hacia abajo.

La conclusión que extraje de este ejercicio es que incluso para una escena de alto rango dinámico, el horquillado de exposición en ± 1 o ± 2EV no da como resultado una mejor foto. Todo lo que hace es perder el tiempo y agregar complejidad, como realizar un seguimiento de más fotos, sin ningún beneficio. Si coloco entre paréntesis, lo haré en ± 3EV.

Esto está en el Sony NEX-5R; El rendimiento puede variar en su cámara.

Vaddadi Kartick
fuente
+1 ¡Me encanta esto! Si pudieras publicar los otros, sería genial. ¡Gracias por tomarse el tiempo para hacer esto!
user541686
Hecho. También reescribí toda la respuesta para aclararla.
Vaddadi Kartick
Solo impresión personal, no una crítica de la opinión expresada: un vistazo a la versión +/- 1EV al 100% de cultivo muestra que hay sustancialmente más ruido en la versión de exposición única que en la versión de 3 exposiciones. Esto es visible en gran parte de la imagen, pero especialmente en las áreas más sombreadas, por ejemplo, en la base de la unidad de aire acondicionado. Si bien este nivel de degradación del ruido probablemente pasará desapercibido para la mayoría, por ejemplo, en resoluciones de pantalla típicas, sospecho que comenzará a mostrarse en niveles de 4K y, por ejemplo, en impresiones A4. El | Esto puede sonar como un clásico "espionaje de píxeles", pero para mis propios fines ...
Russell McMahon
.... Me importan mucho menos los detalles finos que si me gusta el resultado y creo que en las fotos que pretenden ser de 'alta calidad' notaría ese nivel de ruido, incluso si en realidad no me 'importara' al respecto en muchos casos. Es decir, creo que aquellos que parecen preocuparse mucho más que yo a menudo por los niveles de ruido encontrarán diferencias significativas.
Russell McMahon
Pude ver el ruido, pero solo después de que lo señaló, y solo al 100%. El criterio que uso es si puedo verlo a pantalla completa en mi monitor de 30 pulgadas (en modo de relleno, no en forma, ya que el anterior se acerca un poco más), y no pude. Puedo cambiar mi visión cuando obtengo un monitor 4k, pero por ahora estoy contento con mi opinión de que el horquillado de exposición no es necesario con ± 1 o ± 2EV en el NEX-5R. En cualquier caso, gracias por tu aporte.
Vaddadi Kartick
4

Permítanme agregar el tema del ruido a las respuestas ya dadas. Suponga que la exposición de 0 EV es lo suficientemente buena, las sombras no están subexpuestas, las áreas brillantes no están sobreexpuestas, entonces sigue siendo el caso de que el uso de la exposición de +1 EV (para las partes que no están sobreexpuestas) producirá una imagen de menor ruido . Al exponer durante más tiempo y luego ajustar el brillo al nivel deseado, está eliminando el ruido promediando. Además, en una imagen HDR compilada a partir de diferentes exposiciones, no es el caso de que cada píxel se origine de solo una de las exposiciones; típicamente todas las exposiciones contribuirán en algún grado. Entonces, también hay un promedio involucrado con las 3 exposiciones diferentes, esto reducirá aún más el ruido.

Conde iblis
fuente
+1 aunque me imagino que el EV +1 es, por lo tanto, también más borroso, ¿verdad? es decir, ¿no es necesariamente estrictamente mejor incluso si ninguna de las imágenes tiene las sombras y los reflejos sobreexpuestos o subexpuestos?
user541686
1
¿Por qué la exposición +1 necesariamente sería más borrosa?
Michael C
3
@AbdulNQuraishi: El ruido es principalmente un problema en las partes más oscuras de una imagen. La reducción de la exposición en un f-stop duplicará el ruido, y la reducción en dos f-stop lo cuadruplicará. Por otro lado, si se toma una secuencia de imágenes -2 / 0 / + 2, normalmente se enmascararían las partes más oscuras de la exposición -2, por lo que la cantidad de ruido en esas partes no importará . Las únicas partes de la imagen -2 que se usarían probablemente serían aquellas que estén expuestas al menos al 10% del máximo, y esas son las partes que tendrán el menor ruido.
supercat
1
@AbdulNQuraishi: cuando se usa una escala lineal, la diferencia entre 4% y 2% de brillo generalmente será mucho más visible que la diferencia entre 97% de brillo y 99% de brillo. Si se supone que una parte de una imagen tiene un brillo del 3% y otra parte al 98%, y ambas tienen el mismo valor de ruido +/- 1%, ese ruido hará que algunos píxeles dentro del área "3%" sean dos veces más brillante que otros, pero dentro del área "98%" los píxeles más brillantes serán menos de 2.07% más brillantes que los más tenues.
supercat
1
@AbdulNQuraishi: Otra forma de ver las cosas es decir que si necesita aumentar la exposición aparente después de tomar una foto, aumentará el ruido capturado con ella; Si reduce la exposición después de tomar una foto, eso reducirá el ruido, pero no rescatará ningún reflejo que se apagó cuando se tomó la foto. El propósito de las imágenes más claras y oscuras no es ser utilizables por sí mismas, sino garantizar que, si no se mueve nada entre las tres imágenes, será posible producir una imagen donde nada sea terriblemente ruidoso y ...
supercat
3

Depende. Si se puede capturar todo el rango dinámico de la escena en una sola exposición, entonces es redundante. Si todo el rango dinámico de la escena excede la capacidad de una sola exposición, y desea capturar todo el rango dinámico, entonces necesita un paréntesis.

¡Tenga en cuenta que un solo archivo sin formato de 14 bits puede contener tanta información de rango dinámico como aa -3, 0, +3 series de archivos JPEG de 8 bits! Por lo tanto, disparar una serie de disparos en bruto entre -1, 0, +1 incluye una gran superposición, incluso con cámaras digitales que solo pueden capturar 10-11 paradas de rango dinámico. Las mejores cámaras de hoy pueden llegar a 13-14 paradas en la base ISO. A medida que aumente el ISO, se reducirá el DR de cualquier cámara. Para una escena de rango dinámico muy amplio, aún puede obtener todos los tonos medios sin espacios vacíos disparando una serie -2, 0, +2 o incluso -3, 0, +3 si está disparando a un ISO bastante bajo (alrededor ISO 800 o menos) y centre su valor de exposición base correctamente.

Michael C
fuente
+1 excelentes puntos sobre DR y también cómo ISO lo afecta, ¡gracias!
user541686
1

Las imágenes RAW no contienen toda la información que podría recuperarse de una escena. Simplemente contienen más información que las imágenes JPEG. Cuando un fotógrafo elige agrupar fotografías y combinarlas más tarde, generalmente es porque las áreas brillantes y oscuras de su escena son lo suficientemente diferentes como para que la cámara no sea capaz de detectar las diferencias en las áreas oscuras, mientras que también detecta las diferencias en las brillantes zonas Para detectar las diferencias en las áreas oscuras, las áreas brillantes saturarían las fotositas. Al poner entre corchetes las fotografías, la cámara detecta cualquiera de los detalles en las áreas oscuras o más detalles en las áreas brillantes, por lo que la información contenida en las tres fotografías es diferente, a veces drásticamente.

Si intentara crear la misma imagen a partir de archivos JPEG, es posible que se requieran más debido a su rango dinámico reducido.

malditas verdades
fuente
0

Puede encontrar que desea tomar el +1 o el -1 del RAW, y no lo sabrá hasta que se siente a trabajar en él. Esto es cierto incluso si tiene exposiciones entre corchetes.

Si algo se mueve entre exposiciones, puede tener efectos extraños con el HDR adecuado. Incluso si crees que todo sigue siendo la más mínima brisa, o un trípode sólido en un piso poco sólido, alguien cambia su peso. Incluso puede aparecer un movimiento de subpíxeles. ¿O qué tal un insecto volando por la escena?

No olvides que puedes tomar tu +1 sin formato y obtener más detalles de sombra de los que puedes obtener del +1 jpg, o el crudo importado usando los valores predeterminados.

Finalmente, las raws no son tan grandes, en realidad no. Son 10s de MB cuando las unidades son 100s de GB. Siempre puedes comprimirlos cuando termines de editar también (solía hacer esto con los archivos de 12 bits de una cámara científica con buenos resultados, no lo he intentado con mi .cr2s). Trabajo según el principio de "solo eliminar basura".

Chris H
fuente
Estoy de acuerdo; los corchetes no siempre son para fusionarse. Y puede ayudar en la selección para poder mirar un soporte y ver si hay algo en esa sombra para molestarse, sin tener que procesar el RAW para verlo.
211 Oakland