Si el plano focal es curvo, ¿deberían los puntos AF exteriores funcionar correctamente o enfocarse de frente?

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Muchas (¿todas?) Lentes tienen un plano focal (ligeramente) curvo. En general, está lo suficientemente cerca del plano como para que realmente no lo notes, pero bajo ciertas condiciones puede volverse evidente. Según tengo entendido, el plano focal curvo es más probable que cause problemas con lentes más anchas y / o de gran apertura (por ejemplo, LensRentals en el 50 / 1.2).

He visto varios subprocesos (por ejemplo , aquí , aquí y aquí ) con personas que tienen problemas para que dichos lentes se enfoquen correctamente utilizando los puntos AF externos, pero el punto AF central funciona bien. Parece que viene con lentes como Sigma 30 mm f / 1.4 en APS-C, o Canon 50 mm f / 1.2 en FF. Muchos respondedores lo atribuyen a las lentes que tienen un plano focal curvo, pero mi comprensión básica de la forma en que funciona la AF hace que sea un poco difícil de creer.

¿Es normal no poder utilizar los puntos AF externos en una lente de ángulo normal a gran angular con aperturas muy grandes (~ f / 1.4)? ¿O deberían todos los puntos AF enfocar correctamente ese punto , sin importar la curvatura del plano focal?

Me parece que, a menos que los puntos AF estén tratando de hacer algo 'inteligente', utilizando la curvatura conocida del plano focal, por ejemplo, todos deberían proporcionar un buen contraste en su ubicación específica en el marco. Por lo tanto, no puedo ver cómo la curvatura del plano focal debería afectar el enfoque logrado desde un punto AF siempre que el disparo no se recomponga después del enfoque .

Para complicar las diversas discusiones sobre el tema, algunas personas usan técnicas deficientes, como realizar pruebas con poca luz, objetivos pequeños o de bajo contraste, sin trípode, etc. Esto hace que muchos de los hilos del foro sean muy difíciles de seguir, y me hace dudar de lo que todos dicen (en ambos lados). Sin embargo, hay muchos casos de personas que usan objetivos sensibles (grandes regiones 2D con líneas verticales, luz diurna, trípode, sin recomposición) y encuentran que su cámara + lente enfoca de manera consistente con el punto AF externo pero es consistentemente correcto con el punto AF central (s) Parece suceder solo / principalmente en estas lentes de gran apertura y ancho normal. Entonces, me pregunto si es algo normal, o si es solo un problema de alineación / calibración / tolerancia de la lente que se muestra más fácilmente con estas lentes.

Acabo de comprar un Sigma 30mm f / 1.4 (el nuevo Art one) para mi 7D y he experimentado exactamente este problema. Mis primeras pruebas utilizaron el punto AF central de cerca y funcionó perfectamente. Asumí que tenía una buena copia y comencé a disparar. Fui a disparar a un sujeto a unos 6 m de distancia usando el punto AF del extremo izquierdo y no pude enfocarlo correctamente; el plano focal estaba a más de un metro delante del sujeto. Así que lo probé a fondo con un objetivo de enfoque de alto contraste bien iluminado (A4 impreso en blanco y negro) y descubro que necesito aplicar microajustes de enfoque automático de aproximadamente +4 usando el punto AF central, +8 para muchos de los puntos AF externos , y +12 en el punto AF más a la izquierda (esto está a unos 2-6 metros de distancia, es menos dramático a 30 cm, donde +0 está bien para todos los puntos AF con el objetivo dentro del DoF de 5 mm).

Mis otras lentes (incluidas 50 f / 1.8) no exhiben diferencias de AF notables con diferentes puntos de AF, por lo que estoy bastante seguro de que no es un problema con mi sensor de AF.

Y no es un problema de espionaje de píxeles, estaba claro al solo mirar la foto de 3 "en la parte posterior de la cámara que no está enfocando correctamente (DoF mide aproximadamente 1 m de ancho, y estaba enfocado al frente por aproximadamente 1 m).

Si fuera vagamente consistente (+/- 3, por ejemplo) en todo el cuadro y en todas las distancias focales, simplemente elegiría un ajuste y seguiría adelante. Pero no importa qué configuración de MFA elija, algunos puntos AF serán inutilizables. Incluso si fuera consistente en todo el cuadro, pero variara con la distancia focal, obtendría la base USB Sigma y la recalibraría, pero eso no solucionará la variación de AF en el plano, solo para distancias de enfoque variadas.

Entonces, ¿es esto normal? ¿Es razonable esperar que solo pueda usar de manera confiable el punto AF central en una lente de gran apertura y ancho normal? ¿O tengo (y otros) motivos para devolver los objetivos de esta manera, esperando un AF utilizable en todo el encuadre?

Actualización : enviaron los disparos de prueba de AF del proveedor, afirman que es solo una variación normal de AF, como sugiere @MichaelClark puede ser el caso. Podría ser que necesite calibrarlo con el muelle de Sigma y / o aprender AF.

drfrogsplat
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Respuestas:

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El sistema AF está diseñado para enfocarse en el contraste más alto dentro del área (s) de cobertura activa de cualquier punto (s) de enfoque seleccionado. Si la naturaleza de la lente es una que enfatiza la curvatura del plano focal, entonces el punto de enfoque seleccionado aún debe enfocarse adecuadamente y, como resultado, las áreas en los otros puntos de enfoque pueden enfocarse hacia adelante o hacia atrás.

Creo que se trata de dos problemas principales con respecto a la Canon 7D.

  • La primera es que donde crees que está el punto de enfoque, marcado por ese pequeño cuadrado en el visor, no está cerca del área completa de sensibilidad para cada punto de enfoque. La cámara se enfocará en el punto de mayor contraste para cualquier parte del área de cobertura real para un punto dado. Si hay un área de mayor contraste en la cobertura que está más allá del cuadrado real en el visor, la cámara enfocará en el área de mayor contraste para el área de cobertura completa de los puntos de enfoque que ha seleccionado.

Aquí hay un mapa del sistema 7D AF.

Mapa 7D AF

El diagrama en la parte superior muestra los puntos tal como aparecen en su visor, con números de identificación agregados a la izquierda de cada punto. El cuadro del centro a la izquierda muestra qué áreas de la matriz de enfoque en la parte central derecha se aplican a cada punto de enfoque (tenga en cuenta que la luz que cae sobre la matriz de enfoque es dirigida por un conjunto de microlentes cuando la luz entra en la matriz de enfoque, por lo que la disposición de los puntos no corresponde directamente con un punto específico en el visor). Los elementos verticales para el punto 1 son a5 y b5. Los elementos horizontales para el punto 1 son a2 y b2. El diagrama en la parte inferior muestra el realáreas de sensibilidad para cada uno de los puntos mucho más pequeños que se muestran en el visor. Cuando tiene seleccionado el punto más a la izquierda (punto 1 en el diagrama superior), el área de sensibilidad incluye todo en los rectángulos azules horizontales y verticales que pasan sobre ese punto. ¡Observe que la línea horizontal para el punto 1 se comparte con el punto 3 y el área de sensibilidad para el punto 1 se extiende completamente al punto 3! Observe también que toda el área de sensibilidad horizontal está directamente sobre o hacia la derecha del punto 1, no hay sensibilidad horizontal que se extienda hacia la izquierda más allá del cuadrado del visor para el punto 1.

  • El segundo problema es que la longitud de cada tira en la matriz de enfoque y la distancia desde la "otra mitad" correspondiente determina la sensibilidad de ese punto.

Es por eso que el punto central es el más sensible. La distancia entre los extremos lejanos de a6 y b6, o a7 y b7 es mucho mayor que la distancia entre los extremos lejanos de a1 y b1 que proporcionan sensibilidad horizontal para el punto 2, pero al menos el punto 2 tiene una cobertura vertical mucho más larga usando las líneas a4 y b4. Si observa el punto 1 (el extremo izquierdo mencionado en su pregunta), tanto a2 / b2 como a5 / b5 son relativamente cortos. Esto permite que el punto trabaje más cerca del borde del círculo de luz (recuerde, la luz se cae a medida que se mueve del centro al borde, especialmente con distancias focales más cortas y una apertura más amplia), pero también significa que el punto será menos sensible.

La Canon 7D no es única en la forma en que múltiples puntos de enfoque comparten partes de las mismas líneas en una matriz AF. La mayoría de los cuerpos de grado profesional y muchas de las cámaras profesionales y avanzadas que usan un número cada vez mayor de puntos de enfoque hacen lo mismo. Aprender a aprovechar y usar estos sistemas de enfoque avanzados, en comparación con los más rudimentarios utilizados en las DSLR de nivel de entrada, es un paso tan grande como aprender los entresijos de los sistemas de medición y las opciones de exposición en una DSLR en comparación con apuntar y disparar.

Para ver cómo funciona esto prácticamente cuando se dispara, vea esta entrada del blog de Andre .
Para ver cómo la precisión de AF puede variar de un disparo a otro, consulte esta entrada del blog de Roger Cicala en lensrentals.com. Con la menor profundidad de campo (DoF) obtenida al usar aperturas más anchas, hay menos margen de error y, a menudo, la desviación estándar de un sistema AF excederá la DoF para una distancia focal, apertura y distancia del sujeto determinadas.

Si hay una diferencia significativa entre el lado izquierdo y derecho del sistema AF de su cámara, esto indica que algo está desalineado. Los principales sospechosos suelen ser la brida de la montura del objetivo en el cuerpo de la cámara (incluso una variación de tan solo 25-50 µ de un lado de la brida al otro es suficiente con las modernas resoluciones de sensor / lente para ser detectable en fotos tomadas con aperturas amplias ), la alineación de la matriz de enfoque o la alineación del propio sensor. El problema de alineación también podría estar en la lente, aunque esto suele ser más común con las lentes de zoom que con las lentes primarias.

¹ La mayoría de los otros sistemas PDAF con un mayor número de puntos AF son similares. El sistema AF 7D (que usaba el mismo hardware que luego se usó en la 70D) es un buen ejemplo para ilustrar cómo funcionan dichos sistemas AF porque con 19 puntos AF, todos de tipo cruzado, no es tan complejo como para ser difícil de manejar al diagrama.


De los comentarios:

De todas las fotos que tomé con este lente, veo algunas variaciones (sí, más en los bordes) pero no veo imágenes enfocadas hacia atrás; siempre enfocando al frente con los puntos AF de borde. Si es una desalineación en mi cuerpo, entonces esperaría que aparezca en un 50 mm / 1.8 de manera similar al 30 mm f / 1.4, ¿verdad? A menos que sea un efecto que de alguna manera esté enmascarado a 50 mm pero no a 30 mm ... Para las mismas distancias de ~ 3-6 m con mis 50 mm, no hay un sesgo obvio en el enfoque para los puntos centrales vs externos ... Dicho esto, todavía no lo hago ' No entiendo el mecanismo / mala calibración que haría que la lente (en lugar del cuerpo) fallara de esta manera.

El 50 mm es significativamente más largo que 30 mm, el 30 mm debe ser retrofocal debido a la distancia de brida de 44 mm, y f / 1.8 a f / 1.4 es 2/3 de una parada. Todas esas cosas se suman.

Creo que está descubriendo que el DoF es más estrecho en aperturas extremadamente amplias que el rango de desviación de disparo a disparo del sistema de enfoque 7D. Como se indicó en la respuesta anterior, si hay una diferencia entre izquierda y derecha, también puede haber un problema de alineación.

Después de probar con 3 cuerpos diferentes y una lente diferente (50 mm f / 1.4), estoy convencido de que (a) tiene razón acerca de la desviación de disparo a disparo, pero es mucho más variada con ese lente específico que el de 50 mm f / 1.4 (b) no tiene nada que ver con la curvatura del plano focal, como había pensado originalmente (c) la lente que obtuve tiene algún problema con AF a la izquierda, ya que las tres cámaras mostraron un enfoque frontal sesgo con esa lente (d) no es solo que la delgada DoF sea difícil de usar, ya que incluso en f / 2 está fuera de foco de manera confiable usando el sensor de AF del extremo izquierdo (solo en esta lente).

Michael C
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Sí, ¡he pasado mucho tiempo leyendo sobre el sistema AF en el 7D últimamente! Pero plantea un buen punto, que olvidé mencionar, sobre las posiciones del sensor AF frente a la visualización del punto AF en el visor. Por esta razón, mi configuración tenía mucho espacio libre alrededor del objetivo, por lo que si estaba un poco alejado, debería haberse enfocado en la pared detrás del objetivo, no en el espacio vacío frente a él. También utilicé el enfoque puntual para minimizar la extensión de los puntos AF.
drfrogsplat
De todas las fotos que tomé con este lente, veo algunas variaciones (sí, más en los bordes) pero no veo imágenes enfocadas hacia atrás; siempre enfocando al frente con los puntos AF de borde. Si es una desalineación en mi cuerpo, entonces esperaría que aparezca en un 50 mm / 1.8 de manera similar al 30 mm f / 1.4, ¿verdad? A menos que sea un efecto que de alguna manera esté enmascarado en 50 mm pero no en 30 mm ... Para las mismas distancias de ~ 3-6 m con mis 50 mm, no hay sesgo obvio en el enfoque para los puntos centrales frente a los externos ... Dicho esto, todavía no lo hago ' No entiendo el mecanismo / mala calibración que haría que la lente (en lugar del cuerpo) fallara de esta manera.
drfrogsplat
El 50 mm es significativamente más largo que 30 mm, el 30 mm debe ser retrofocal debido a la distancia de la brida de 44 mm, y f / 1.8 a f / 1.4 es 2/3 de una parada. Todas esas cosas se suman.
Michael C
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En realidad, me pregunto si toda esta cosa del plano focal curvo es un arenque rojo completo; Realmente no veo ninguna curvatura en el plano focal (de todos modos, de cerca, no tengo una tabla de resolución muy grande).
drfrogsplat
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Después de probar con 3 cuerpos diferentes y una lente diferente (50 mm f / 1.4), estoy convencido de que (a) tiene razón acerca de la desviación de disparo a disparo, pero es mucho más variada con ese lente específico que el de 50 mm f / 1.4 (b) no tiene nada que ver con la curvatura del plano focal, como había pensado originalmente (c) la lente que obtuve tiene algún problema con AF a la izquierda, ya que las tres cámaras mostraron un enfoque frontal sesgo con esa lente (d) no es solo que la delgada DoF sea difícil de usar, ya que incluso en f / 2 está fuera de foco de manera confiable usando el sensor de AF del extremo izquierdo (solo en esta lente). ¡Gracias por tu contribución!
drfrogsplat
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¿Es normal no poder utilizar los puntos AF externos en una lente de ángulo normal a gran angular con aperturas muy grandes (~ f / 1.4)? ¿O deberían todos los puntos AF enfocar correctamente ese punto, sin importar la curvatura del plano focal?

El último. Apuntarán a enfocarse correctamente para ese punto. No necesitan ningún conocimiento de la curvatura del plano focal.

Los puntos AF intentan enfocar su área en el mismo plano plano que el sensor.

Esta es la razón por la que si desea enfocarse en un detalle alejado del centro del encuadre, es mejor elegir manualmente un punto de enfoque automático descentrado en lugar de presionar a medias el detalle en el centro del encuadre y luego desplazarse a su marco deseado para tomar la foto.

Por lo tanto, no puedo ver cómo la curvatura del plano focal debería afectar el enfoque logrado desde un punto AF siempre que el disparo no se recomponga después del enfoque.

Tienes toda la razón.

Fui a disparar a un sujeto a unos 6 m de distancia usando el punto AF del extremo izquierdo y no pude enfocarlo correctamente; el plano focal estaba a más de un metro delante del sujeto. Así que lo probé a fondo con un objetivo de enfoque de alto contraste bien iluminado (A4 impreso en blanco y negro) y descubro que necesito aplicar microajustes de enfoque automático de aproximadamente +4 usando el punto AF central, +8 para muchos de los puntos AF externos , y +12 en el punto AF más a la izquierda (esto está a unos 2-6 metros de distancia, es menos dramático a 30 cm, donde +0 está bien para todos los puntos AF con el objetivo dentro del DoF de 5 mm).

No puedo explicar el problema que tienes, me temo. Estoy seguro de que hay una explicación.

Esto probablemente no esté relacionado, pero con frecuencia en una DSLR con enfoque automático con detección de fase, el punto de enfoque automático central es más preciso con poca luz, lo que indica, al menos, que el punto de enfoque automático central puede tener un diseño ligeramente diferente (incluyendo, probablemente, un área de captura más grande).

Otras cosas que me llegan a la cabeza es si hay mucha polarización en la fuente de luz, etc. Pero estoy bastante seguro de que suenas como si supieras lo que estás haciendo, así que no creo que pueda ayudarte. explica el problema

Me viene a la mente un pensamiento loco: ¿no es posible que los sensores PDAF se confundan al repetir patrones en su objetivo A4 impreso? Sin embargo, eso parece bastante improbable.

thomasrutter
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@MichaelClark tiene una buena explicación del sensor de AF en su respuesta; Puede ver los elementos diagonales adicionales en el punto AF central, con tramos generalmente más grandes en las líneas centrales del sensor AF, lo que los hace más confiables.
drfrogsplat
Por lo que sé, no hay polarización de la luz (halógenos y LED que apuntan a papel normal, y la iluminación se mantuvo constante en cualquier caso). La idea patrón podría valer la pena algunas pruebas ... no era un patrón excesivamente complejo, pero tal vez debería intentar algo más sencillo si acaso ...
drfrogsplat