¿Por qué los motores Harley Davidson sufren de tan bajo rendimiento?

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El moderno motor Harley Davidson tiene una potencia de salida muy pobre. Incluso cuando un motor de 130 CV altamente modificado puede costar decenas de miles de dólares estadounidenses.

Aquí están las especificaciones de uno de los motores modernos.

Harley-Davidson Twin Cam (enchufe sencillo v-twin de 1800cc / 110 ”45 grados con F.I. y 9.0: 1 CR) - 95 hp & amp; 110 pies libras de torque

Este 1,8 litros y produce 95 CV?

Esta ha sido siempre la tendencia con Harley. He escuchado todo tipo de razonamiento. Es un crucero, no está tratando de hacer eso. Incesantemente. Bien adivina que. Cada piloto de Harley que conozco invierte toneladas de dinero en sus máquinas para obtener 10 o 25 HP adicionales. Así que eso es difícil de comprar. La comunidad de usuarios de Harley gasta a nivel mundial cientos de millones de dólares en piezas de posventa.

¿Qué estoy buscando?

Un poco de honestidad. Me imagino que este es el lugar donde puedo conseguir eso.

Mi pregunta es

¿Por qué los motores Harley Davidson tienen un rendimiento tan bajo en sus capacidades de potencia?

Constantemente pierden ante los grandes 4 japoneses V-Twin cruceros en términos de rendimiento y casi todo lo demás, excepto el Royal Enfield.

¿Qué tiene el diseño de los motores Harley Davidson que limita su rendimiento?

Gracias por dejarme traer mi motocicleta vitriolo aquí. ¡Todos ustedes son campeones!

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DucatiKiller
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Mi sugerencia es que publique el motor que tiene en mente para fines de comparación. Eso debería ayudar a minimizar la opinión y la subjetividad.
Zaid
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Supongo que el torque es donde sobresalen. Alto desplazamiento significa alto par a bajas RPM, y bajo RPM es donde se conducen. Siempre los vi como equivalentes para un camión. Grande, pesado, lento, alto par bajo final.
I have no idea what I'm doing
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Yo también. Totalmente de acuerdo. Tractor de dos ruedas.
DucatiKiller
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Cuando estuve en HD Uni, nuestros profesores que también eran especialistas japoneses (durante décadas), afirmaron lo contrario. Puedes hundir miles en bicicletas japonesas y obtener muy poco rendimiento notable, mientras que las Harleys se descuentan de la fábrica y ofrecen una expansión de posibilidades.
Jonathan Musso
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De la forma en que lo veo: se requieren 4 piezas de información para mostrar las características de un motor: HP, torque y un RPM para cada uno. La comparación de solo caballos de fuerza no tiene en cuenta el ancho de la banda de potencia o qué tan bien funcionará a bajas RPM.
rpmerf

Respuestas:

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En primer lugar, no sé mucho sobre motocicletas, así que no me gane ...

Para una buena comparación, uno necesita diagramas de par / hp. Sin embargo, no son fáciles de encontrar en la web para ciertos modelos. En la mayoría de los casos, encontrará gráficos que muestran curvas antes / después de la sintonización.

Probé un poco y encontré estas dos motos, que con suerte son comparables en esta pregunta.

Esta Son las curvas de un Harley Davidson Fat Boy Low. (Tiene "solo" 1584cm³):

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Y encontré algo parecido para la Yamaha Vmax 1700 con 1679 cm³ (espero que esto sea apropiado):

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Esta bicicleta está hecha para una gran cantidad de par y alta velocidad. Ahora, vamos a comparar las curvas. Los he extraído y los he llevado a la misma unidad (principalmente torque, pero también hay una pequeña diferencia entre la potencia imperial (hp) y la métrica (PS)):

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La Harley entrega un par casi máximo a 2000 RPM y continúa hasta 4000 RPM, después de lo cual el par disminuye. Ese es también el RPM en el que finalmente es superado por la Yamaha en cada par, potencia y par.

(También he agregado las curvas de las bicicletas tuneadas y allí, la Yamaha supera a la Harley desde el principio).

No está claro qué tan exactas son estas curvas. Por ejemplo, también encontré un sitio que indica aproximadamente 125 Nm de par de torsión para esta Harley, mientras que la curva solo muestra 115.

Pero en general, las Harleys se conducen generalmente a bajas RPM, donde tienen más torque y más potencia que la moto Yamaha de 140 PS.

Puede ser que la Yamaha sea un ejemplo extremo, pero tenga en cuenta que la Harley comparada aquí tiene solo 1.5 litros de desplazamiento.

sweber
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Ese es un esfuerzo de nivel siguiente que pones. Realmente me gusta la comparación. Creo que lo que has iluminado lo real y lo delta. Parece que la Yamaha en este caso tiene casi el doble de potencia por cc que la Harley. Algo más en lo que acabo de pensar, es probable que el HD tenga el doble de costo. Yamaha tiene el doble de potencia por cc y la mitad del costo por cc. Bonita comparacion Aumentaré el voto cuando el reloj salte en aproximadamente 7 horas. Me quedé sin votos y no los recupero hasta que cambie la fecha UTC. ¡Gran respuesta!
DucatiKiller
Supongo que esta tabla pone a prueba el "pero el v-twin tiene TAL tonto mucho más" sin sentido.
Tim Nevins
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Los Royal Enfield son la Harley del hombre pobre. Ambos tienen una cosa en común, un motor de desplazamiento relativamente alto con menos caballos de fuerza.

Ejemplo: el motor Royal Enfield Continental GT 535CC produce 29 CV desde 87 mm x 90 mm

Tiene un diseño de carrera larga de gran calibre, ofrece un excelente par de gama baja, he conducido esta motocicleta y se obtiene casi todo el par impresionante a aproximadamente 1500 rpm.

La razón por la que tiene este diseño es porque estos motores se construyeron para el ejército en los años 50 para ser conducidos fuera de la carretera, especialmente en el desierto y los lodos, donde se desea este par máximo de bajas rpm para no atascar la rueda en el lodo o la arena.

Este diseño se quedó con la bicicleta y ahora se ha convertido en un diseño clásico de época.

Los picadores son de naturaleza similar, por ejemplo, el motor Twin Cam hablado por el OP tiene el diámetro x carrera de 95.3mm x 101.6mm

En contraste, el diámetro x carrera de Yamaha R1 es de 77 mm × 53.6 mm.

En conclusión, los Choppers tienen el diseño particular de carrera larga de gran calibre para tener un par máximo a bajas revoluciones, lo que es ideal para un crucero, mientras que una bicicleta deportiva tiene que aumentar las revoluciones para alcanzar sus valores máximos de torsión, lo que no es muy deseable en los cruceros.

Aparte de todo lo técnico, prefiero el motor picador a un motor de altas revoluciones para el crucero, la sensación es muy única

Shobin P
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Buena respuesta. TY. Estoy seguro de que tienes mucha más exposición a Royal Enfields que yo. Los veo de vez en cuando aquí en los Estados Unidos, pero son relativamente raros. De acuerdo en el paseo y la sensación de una Harley. Es bueno llegar a una autopista desde donde vivo y simplemente viajar por horas a Los Ángeles. Una verdadera experiencia visceral.
DucatiKiller
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Es un placer que los Royal Enfields sean mucho más adecuados para ciudades cerradas como Europa e India, ya que apenas puede hacer 70 mph, por lo que puede olvidarse de llevarlo a las autopistas de los EE. UU. Pero lo que ofrecen es pura herencia de la pre guerra británica que, sorprendentemente, todavía es capturada por la fábrica cerca de donde vivo. Son historia sobre 2 ruedas, algo que ninguna superbike puede capturar.
Shobin P
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"¿Por qué los motores Harley Davidson sufren de tan bajo rendimiento?"

"La comunidad de usuarios de Harley a nivel mundial gasta cientos de millones de dólares en piezas de posventa".

Has respondido tu propia pregunta. Es simple economía. Cree la demanda incorporando un bajo rendimiento en toda la imagen. Ahora que acaba de agregar cientos de millones de dólares a su cuenta de resultados vendiendo / promocionando piezas de recambio.

Es brillante.

user24844
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El diseño del motor Harley V-twin data de 1914. Incluso en ese momento era crudo y actualizado.

Casi todas las partes del diseño del motor son un grupo total ****. Está completamente desequilibrado debido al ángulo del cilindro de 110 grados (en lugar del ideal de 90 grados). Utiliza válvulas superiores que limitan el rango de revoluciones a 4500 rpm (la potencia es una función directa de las rpm del motor) y promueve una combustión ineficiente. Tiene una carrera larga y un pequeño orificio que reduce la respuesta del acelerador.

El moderno motor de una bicicleta deportiva V-twin refrigerada por líquido está perfectamente equilibrado y alcanza las 9000 rpm. Utiliza válvulas DOHC y una alta relación de compresión. El trazo es corto, el orificio es grande para permitir revoluciones libres. La potencia de salida es de hasta 150 HP / litro.

Bris Vegas
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FTW! Es un diseño antiguo que no ha cambiado / mejorado mucho con el tiempo. Ahora tienen arrancadores eléctricos para que las personas "normales" puedan manejarlos. En el pasado, no tenías muchos contadores montando HDs para almorzar, a diferencia de ahora. Todo esto es el resultado de decisiones de diseño tomadas hace 100 años. PERO, si quieres montar un HD o te han visto montar uno, son perfectos. No hay NINGÚN error en montar y disfrutar de un HD, IMO. Tienen sus limitaciones al igual que la mayoría de las cosas en la vida.
Tim Nevins