(El tipo con el que hablaste está equivocado, al menos a nivel teórico. Aunque podría ser (en el contexto correcto) razonable decir que es "para todos los efectos" DC).
@Annitak solo tiene que ser "periódico" en cualquier intervalo de tiempo que elijas (ni siquiera necesariamente continuo), infinito no tiene nada que ver con eso.
AC y DC son términos relativos. Si está buscando una forma de onda de 10kHz para 100ns, pensará que es DC. También funciona al revés: si olvida lo que le proporciona "DC", ¿quién sabe si esta forma de onda no va a cambiar en los próximos segundos, minutos, días, años? Piense en el voltaje de un condensador, por ejemplo, durante una descarga lenta. Si monitorea el voltaje en un osciloscopio, verá una línea plana. DC que dices? Espere más y la línea plana disminuirá el voltaje hacia cero, lo que significa que también hay algo de CA allí.
Además, ninguna señal es realmente CC pura, siempre tiene componentes de CA también debido al ruido y a todo tipo de causas. Solo es "suficiente DC" o "suficiente AC" para la aplicación con la que tiene la intención de usarlo.
Las transformadas de Fourier son una buena forma de imaginar qué componentes de CC y CA tienen una forma de onda. La transformación es constante para señales periódicas y depende del tiempo para cualquier señal no periódica como el ejemplo del condensador. Para la onda cuadrada: ( fuente: wikipedia )
Algunas personas llaman cosas que oscilan pero no cruzan 0 DC. Algunos dispositivos solo pueden tomar corriente en una dirección a pesar de que pueden tolerar cambios bruscos de voltaje.
Joshua
44
Joshua: "cosas" que oscilan pero no cruzan 0V normalmente serían la suma de un componente de CC (promedio de la señal) y de un componente de CA (a su vez quizás la suma de diferentes frecuencias, cf Transformada de Fourier de la señal periódica) . Los transitorios son más difíciles de clasificar, pero nuevamente es una cuestión de tiempo. El promedio en la ventana de tiempo daría DC, y el resto AC. Una transformación de Fourier es más estricta, definiendo DC como 0Hz. Teóricamente, las transformadas de Fourier son solo para señales periódicas, pero uno puede asumir que cualquier captura de señal se repite y continúa.
Señor Mystère
44
No estoy de acuerdo con su ejemplo de un condensador durante la descarga lenta que implica que es CA. A lo largo de toda la descarga es corriente continua (CC). En ningún momento durante la descarga se trata de corriente alterna (CA). Algo ser AC implica que la dirección de la corriente cambia. Puede tener un voltaje de CC fluctuante, pero a menos que la dirección de la corriente realmente cambie, no es CA. Algo que es DC no implica que el voltaje deba ser constante, solo que la dirección del flujo de corriente no se invierte.
Makyen
55
Y digo que eres incorrecto en esa caracterización. Si está cambiando, contiene un componente de CA. Período. Fin de la historia. Una señal de CC fluctuante es un oxímoron.
Connor Wolf
3
"Corriente alterna" DEBE significar que la corriente cambia de dirección. De lo contrario, no se "alterna", solo se "fluctúa".
Floris
17
Sí, puede tener CA con una frecuencia inferior a 1 Hz, de la misma manera que puede tener números entre 0 y 1.
La frecuencia no es un número entero, sino un número "real". Puede tener una forma de onda de si lo desea. Tendría que ser bastante paciente para verlo cambiar, pero cambiará, y con el tiempo rastreará una forma de onda de CA.1×10−100Hz
"y con el tiempo trazaría una forma de onda de CA". De hecho, no lo haría, ya que los protones en su osciloscopio no sobreviven tanto tiempo. (Probablemente, de manera realista, por supuesto, habrá alguna otra interrupción mucho más temprano.)
leftaroundabout
1: No tiene que mirar un ciclo completo para verlo cambiar. 2: Estás asumiendo que el tiempo es lineal.
Majenko
44
Además: ¿Cómo sabemos que el Big Bang no es solo el punto de cruce cero del universo?
Majenko
1
Oh, vamos, una señal cuya frecuencia de oscilación es tan lenta que la edad actual del universo es un error de medición es DC.
Bryan Boettcher
5
Como con cualquier voltaje de CA, la frecuencia es la inversa del período en segundos, y viceversa:
T = 1 / f
f=1/T
T=1/f
A medida que f se acerca asintóticamente a 0, T correspondientemente se vuelve muy grande.
Como ejemplo práctico, tengo un generador de funciones que genera cualquier frecuencia de hasta 5MHz en pasos de 0.01 Hz. Entonces, en su configuración más baja (0.01 Hz), puede generar una onda sinusoidal con un período de 100 segundos.
Si quieres ser estricto, toda la corriente real es AC. Te explicaré por qué.
Mirándolo desde un punto de vista termodinámico, una corriente continua (que nunca cambia de magnitud) requeriría dos puntos terminales de carga fija; es decir, un relativo positivo, uno relativo negativo. (Estoy usando carga aquí en lugar de voltaje o corriente para mantener mi enfoque termodinámico y mantener las cosas simples.) Lo relativo positivo se distribuiría en lo relativo negativo, sin cambiar la magnitud en sí misma; así, una fuente infinita de carga, que se dispensa en un pozo infinito. Esto es, por supuesto, un ideal.
Dado que tales cajas negras no existen en el mundo real, es más seguro decir que la "corriente continua" es simplemente un modelo. Las reglas que se aplican a él se han calculado y se pueden aplicar a una fuente de voltaje que varía lentamente, como una batería AA que se agota gradualmente; pero todas las fuentes de corriente finalmente llegarán a cero y, por lo tanto, tendrán una frecuencia.
Entonces, en un sentido amplio, hay casos en los que / any / current frequency se puede describir como DC; y las leyes de AC pueden derivarse de las leyes de DC. En cuanto a si 1 Hz se parece a DC, depende de qué tan corto sea el período de tiempo en el que lo esté usando y qué tan cerca parezca estar al nivel durante ese tiempo. Realmente depende de ti.
Esto me confunde Pensé que la corriente alterna cambia el flujo de corriente para cada medio período. CD de la batería simplemente se descarga en la misma dirección que en última instancia hace que sea inestable corriente continua
Brlja
Debe recordar que el flujo de corriente es relativo en dirección; cero es donde quieras ponerlo. Por lo tanto, la corriente alterna de la batería puede considerarse una sinusoide de baja frecuencia, más una constante; que califica como AC.
Michael Eric Oberlin
Su argumento no es válido si consideramos los superconductores, pero en esencia tiene razón, por supuesto: DC es solo un modelo.
Leftaroundabout
Bueno, ambos son modelos, de verdad. DC versus AC es como discutir la mecánica cuántica versus la relatividad general; Ambos son correctos, pero las ecuaciones solo se aplican en ciertas circunstancias y son parte de un todo global. (Además, los superconductores aún vinculan una fuente finita a un drenaje finito, así que no creo que siga cómo no cambiarían con el tiempo.)
Michael Eric Oberlin
La "corriente alterna" tiene una implicación bastante fuerte de ser una forma de onda periódica. Muchas de las situaciones no relacionadas con DC que se discuten aquí se refieren más al término real del exponencial complejo que al imaginario periódico.
Chris Stratton el
2
Como otros ya han señalado, puede tener una CA de la frecuencia más baja que desee.
Sin embargo, creo que vale la pena agregar que, a frecuencias tan bajas, en su mayoría no actuará como la mayoría de nosotros usualmente pensamos en actuar AC.
Solo por un ejemplo obvio, normalmente se puede pensar en un condensador que permite que la CA fluya a través de él, pero que detiene la CC. A frecuencias extremadamente bajas como las que está considerando, probablemente no verá ningún flujo de corriente significativo, aunque técnicamente sea CA.
En particular, un condensador básicamente actúa como un filtro de paso alto (muy suave). Para pasar un pozo de tan baja frecuencia, necesitarías un condensador tremendamente enorme. Con mucho, el tipo más común de condensador grande es un condensador electrolítico. Un condensador electrolítico se parece un poco a una batería especializada, es decir, parte de su funcionamiento es químico, no puramente eléctrico. Al igual que las baterías, los condensadores electrolíticos pueden autodescargarse con el tiempo. Nunca he probado para determinar una tasa exacta de autodescarga, pero no me sorprendería mucho si se autodescargara más rápido que (por ejemplo) una señal de 0.01 Hz la estaba cargando; si es así, el resultado neto sería que el capacitor nunca se cargara, y básicamente actuaría como si no hubiera capacitor en absoluto. 1
La conclusión es que la mayoría de los circuitos de CA están diseñados para frecuencias mucho más altas, por lo que a pesar de que no hay un corte agudo por debajo del cual una señal ya no es CA, un poco del pensamiento típico sobre el diseño del circuito de CA puede comenzar a desmoronarse fácilmente. llegas a tales ... frecuencias subterráneas.
Solo como referencia, la frecuencia más baja de CA en uso realmente común / amplio probablemente se encuentre en los circuitos de audio. Aunque (de nuevo) no es un punto de corte difícil, el número típico utilizado como el extremo inferior del rango de audio es 20 Hz.
Se han realizado algunos trabajos en la radio de frecuencia extremadamente baja, pero la frecuencia más baja de la que estoy al tanto fue de alrededor de 50 Hz más o menos. Para una señal de 1 Hz, una antena dipolo de media onda sería sustancialmente más grande que el planeta Tierra.
1. Para ser justos, la mayoría de los condensadores electrolíticos están polarizados, por lo que normalmente los usa para cosas como filtros en fuentes de alimentación de CC. Aquí estoy asumiendo un condensador electrolítico no polarizado (ciertamente, menos común).
Por supuesto. 1 Hz es una vez por segundo, y un segundo es una cantidad de tiempo bastante arbitraria. Si nos hubiéramos conformado con 100 segundos por minuto, 60 veces por minuto habrían sido 0.6 Hz.
Es de destacar que un "segundo" es (históricamente) un "segundo minuto", una fracción aún más minuto (my-newt) de una hora que un "minuto". Las cosas comenzaron con la hora y se hicieron más pequeñas a medida que los relojes mejoraron. Nada especial sobre el segundo.
Hot Licks
0
Sí, puede tener corriente alterna (CA) que alterna con una frecuencia inferior a 1 ciclo por segundo (un período superior a 1 segundo ). Si conecta una batería y una resistencia utilizando un interruptor DPDT con el cableado adecuado, podrá invertir el voltaje a través de la resistencia, a voluntad. Por lo tanto, si activa manualmente el interruptor una vez por segundo, o una vez cada 2 segundos, o una vez cada 100 segundos, etc., tendría una "corriente alterna" con una frecuencia inferior a 1 ciclo por segundo.
Si un voltaje es CA o CC no tiene nada que ver con la frecuencia, sino más si el voltaje es alterno o no. Si no está alternando, es DC.
Si un voltaje siempre se mantiene por encima de cero (es decir, positivo) es 'DC', aunque puede tener un pequeño componente 'AC'. Tales voltajes tienen un valor medio por encima de cero (el nivel de CC).
Por otro lado, si el voltaje alterna de positivo a negativo (no importa cuán lentamente) es 'AC'. Tales voltajes tienen un valor medio cero.
Respuestas:
AC y DC son términos relativos. Si está buscando una forma de onda de 10kHz para 100ns, pensará que es DC. También funciona al revés: si olvida lo que le proporciona "DC", ¿quién sabe si esta forma de onda no va a cambiar en los próximos segundos, minutos, días, años? Piense en el voltaje de un condensador, por ejemplo, durante una descarga lenta. Si monitorea el voltaje en un osciloscopio, verá una línea plana. DC que dices? Espere más y la línea plana disminuirá el voltaje hacia cero, lo que significa que también hay algo de CA allí.
Además, ninguna señal es realmente CC pura, siempre tiene componentes de CA también debido al ruido y a todo tipo de causas. Solo es "suficiente DC" o "suficiente AC" para la aplicación con la que tiene la intención de usarlo.
Las transformadas de Fourier son una buena forma de imaginar qué componentes de CC y CA tienen una forma de onda. La transformación es constante para señales periódicas y depende del tiempo para cualquier señal no periódica como el ejemplo del condensador. Para la onda cuadrada: ( fuente: wikipedia )
fuente
Sí, puede tener CA con una frecuencia inferior a 1 Hz, de la misma manera que puede tener números entre 0 y 1.
La frecuencia no es un número entero, sino un número "real". Puede tener una forma de onda de si lo desea. Tendría que ser bastante paciente para verlo cambiar, pero cambiará, y con el tiempo rastreará una forma de onda de CA.1×10−100Hz
fuente
Como con cualquier voltaje de CA, la frecuencia es la inversa del período en segundos, y viceversa:
T = 1 / f
A medida que f se acerca asintóticamente a 0, T correspondientemente se vuelve muy grande.
Como ejemplo práctico, tengo un generador de funciones que genera cualquier frecuencia de hasta 5MHz en pasos de 0.01 Hz. Entonces, en su configuración más baja (0.01 Hz), puede generar una onda sinusoidal con un período de 100 segundos.
fuente
Si quieres ser estricto, toda la corriente real es AC. Te explicaré por qué.
Mirándolo desde un punto de vista termodinámico, una corriente continua (que nunca cambia de magnitud) requeriría dos puntos terminales de carga fija; es decir, un relativo positivo, uno relativo negativo. (Estoy usando carga aquí en lugar de voltaje o corriente para mantener mi enfoque termodinámico y mantener las cosas simples.) Lo relativo positivo se distribuiría en lo relativo negativo, sin cambiar la magnitud en sí misma; así, una fuente infinita de carga, que se dispensa en un pozo infinito. Esto es, por supuesto, un ideal.
Dado que tales cajas negras no existen en el mundo real, es más seguro decir que la "corriente continua" es simplemente un modelo. Las reglas que se aplican a él se han calculado y se pueden aplicar a una fuente de voltaje que varía lentamente, como una batería AA que se agota gradualmente; pero todas las fuentes de corriente finalmente llegarán a cero y, por lo tanto, tendrán una frecuencia.
Entonces, en un sentido amplio, hay casos en los que / any / current frequency se puede describir como DC; y las leyes de AC pueden derivarse de las leyes de DC. En cuanto a si 1 Hz se parece a DC, depende de qué tan corto sea el período de tiempo en el que lo esté usando y qué tan cerca parezca estar al nivel durante ese tiempo. Realmente depende de ti.
fuente
Como otros ya han señalado, puede tener una CA de la frecuencia más baja que desee.
Sin embargo, creo que vale la pena agregar que, a frecuencias tan bajas, en su mayoría no actuará como la mayoría de nosotros usualmente pensamos en actuar AC.
Solo por un ejemplo obvio, normalmente se puede pensar en un condensador que permite que la CA fluya a través de él, pero que detiene la CC. A frecuencias extremadamente bajas como las que está considerando, probablemente no verá ningún flujo de corriente significativo, aunque técnicamente sea CA.
En particular, un condensador básicamente actúa como un filtro de paso alto (muy suave). Para pasar un pozo de tan baja frecuencia, necesitarías un condensador tremendamente enorme. Con mucho, el tipo más común de condensador grande es un condensador electrolítico. Un condensador electrolítico se parece un poco a una batería especializada, es decir, parte de su funcionamiento es químico, no puramente eléctrico. Al igual que las baterías, los condensadores electrolíticos pueden autodescargarse con el tiempo. Nunca he probado para determinar una tasa exacta de autodescarga, pero no me sorprendería mucho si se autodescargara más rápido que (por ejemplo) una señal de 0.01 Hz la estaba cargando; si es así, el resultado neto sería que el capacitor nunca se cargara, y básicamente actuaría como si no hubiera capacitor en absoluto. 1
La conclusión es que la mayoría de los circuitos de CA están diseñados para frecuencias mucho más altas, por lo que a pesar de que no hay un corte agudo por debajo del cual una señal ya no es CA, un poco del pensamiento típico sobre el diseño del circuito de CA puede comenzar a desmoronarse fácilmente. llegas a tales ... frecuencias subterráneas.
Solo como referencia, la frecuencia más baja de CA en uso realmente común / amplio probablemente se encuentre en los circuitos de audio. Aunque (de nuevo) no es un punto de corte difícil, el número típico utilizado como el extremo inferior del rango de audio es 20 Hz.
Se han realizado algunos trabajos en la radio de frecuencia extremadamente baja, pero la frecuencia más baja de la que estoy al tanto fue de alrededor de 50 Hz más o menos. Para una señal de 1 Hz, una antena dipolo de media onda sería sustancialmente más grande que el planeta Tierra.
1. Para ser justos, la mayoría de los condensadores electrolíticos están polarizados, por lo que normalmente los usa para cosas como filtros en fuentes de alimentación de CC. Aquí estoy asumiendo un condensador electrolítico no polarizado (ciertamente, menos común).
fuente
Por supuesto. 1 Hz es una vez por segundo, y un segundo es una cantidad de tiempo bastante arbitraria. Si nos hubiéramos conformado con 100 segundos por minuto, 60 veces por minuto habrían sido 0.6 Hz.
fuente
Sí, puede tener corriente alterna (CA) que alterna con una frecuencia inferior a 1 ciclo por segundo (un período superior a 1 segundo ). Si conecta una batería y una resistencia utilizando un interruptor DPDT con el cableado adecuado, podrá invertir el voltaje a través de la resistencia, a voluntad. Por lo tanto, si activa manualmente el interruptor una vez por segundo, o una vez cada 2 segundos, o una vez cada 100 segundos, etc., tendría una "corriente alterna" con una frecuencia inferior a 1 ciclo por segundo.
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Si un voltaje es CA o CC no tiene nada que ver con la frecuencia, sino más si el voltaje es alterno o no. Si no está alternando, es DC.
Si un voltaje siempre se mantiene por encima de cero (es decir, positivo) es 'DC', aunque puede tener un pequeño componente 'AC'. Tales voltajes tienen un valor medio por encima de cero (el nivel de CC).
Por otro lado, si el voltaje alterna de positivo a negativo (no importa cuán lentamente) es 'AC'. Tales voltajes tienen un valor medio cero.
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Si. Hertz es una medida de cuántos ciclos suceden en un período de tiempo determinado (1 segundo).
Como el tiempo es subjetivo, y un segundo es una unidad definida por humanos, usted podría (por ejemplo) tener un "Zecond" que dura 0.4 segundos.
Por lo tanto, la definición de Hertz podría ser diferente pero retener su significado.
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