¿Cuáles son los problemas conocidos / supuestos contra el uso de la energía como moneda?

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¿Cuáles son los problemas conocidos (y supuestos) de usar Joules (es decir, una medida de energía / trabajo) como moneda? Traté de encontrar esa idea en Google (buscaba términos como "tecnocracia", ya que alguien me dijo que la tecnocracia tenía esa idea), pero no tengo claro dónde buscar.

( Editar : preguntado en contraste con las monedas fiduciarias / fiduciarias / basadas en la fe)

( Edición 2 : encontré este enlace , pero no soy un experto en eco para juzgar los posibles problemas, no expuestos en el artículo)

( Edición 3 : Esta es mi culpa ya que hice una pregunta no tan clara, debido a mi falta de conocimiento. Tengo que aclarar que esta propuesta no es mía, y solo quiero estudiar el concepto. De esta manera, Muchos principios que debo enumerar son:

  1. La energía que se tiene en cuenta es la energía "aprovechable", como la solar o la fósil.
  2. La energía fósil se puede almacenar. La industria fósil sería acreditada por eso.
  3. La energía solar puede ser capturada, transformada e inyectada en la red de energía para ser acreditada por eso [como es actualmente, en muchos países, ahora mismo], y tener dicha energía redimida más tarde; La única diferencia con la situación actual es que [las propuestas modernas respaldan que] la economía podría basarse en esa energía, en lugar del caso contrario.
  4. El acto de intercambio no implicaría energía directamente, ya que una billetera de ese tipo podría ser bastante peligrosa de llevar en el ... ¿bolsillo ?.

En este sentido, creo que ya se han proporcionado respuestas útiles para cubrir los puntos expresados, aunque no quiero considerar la respuesta como cerrada, sino limitar el alcance de los temas que quiero entender).

Luis Masuelli
fuente

Respuestas:

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Los problemas con el uso de una moneda de devolución de energía son probablemente los mismos problemas que con el uso del oro o cualquier otra cosa.

Algunos de los mencionados en el enlace ( artículo de Wikipedia ) incluyen

  • Los economistas convencionales creen que las recesiones económicas pueden mitigarse en gran medida aumentando la oferta monetaria durante las recesiones económicas. Un estándar de oro significa que la oferta de dinero estaría determinada por la oferta de oro y, por lo tanto, la política monetaria ya no podría utilizarse para estabilizar la economía. A menudo se culpa al patrón oro por prolongar la Gran Depresión, ya que según el patrón oro, los bancos centrales no podían expandir el crédito a una tasa lo suficientemente rápida como para compensar las fuerzas deflacionarias.

  • Aunque el patrón oro brinda estabilidad de precios a largo plazo, está históricamente asociado con una alta volatilidad de precios a corto plazo. Schwartz ha argumentado, entre otros, que la inestabilidad en los niveles de precios a corto plazo puede conducir a la inestabilidad financiera ya que los prestamistas y prestatarios se vuelven inciertos sobre el valor de la deuda.

  • La oferta monetaria estaría determinada esencialmente por la tasa de producción de oro. Cuando las existencias de oro aumentan más rápidamente que la economía, hay inflación y lo contrario también es cierto. La opinión de consenso es que el estándar de oro contribuyó a la severidad y duración de la Gran Depresión.

jmbejara
fuente
La respuesta me parece bien. Investigaré más profundamente en función de su información. Aunque estoy de acuerdo en que el patrón de energía suena como un patrón dorado, investigaré más antes de aceptar la respuesta (mientras tanto, permitir que los futuros visitantes participen en la respuesta). Mientras tanto, tenga mi voto :).
Luis Masuelli
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jmbejara, considera agregar falta de fungibilidad a tu respuesta. Un julio en diferentes formas no es equivalente en la forma en que dos onzas diferentes de oro son fungibles.
BKay
Definitivamente, considero que esta es la respuesta aceptada. Aborda los problemas sin tener en cuenta la forma de energía (por ejemplo, no importa esta energía intercambiada directamente o por certificados de energía). Aunque la fungibilidad no entra en WRT esto (al menos no en el caso de "certificados o créditos energéticos"), también es un punto útil haber considerado.
Luis Masuelli
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TL; DR: La energía es una de las peores ideas para una moneda que alguien ha tenido.

No es fungible, no es una reserva de valor y no tiene absolutamente ninguna escasez. Veamos los detalles.

Las monedas de los productos básicos son problemáticas

jmbjera ha enumerado problemas centrales con el estándar de oro y con las monedas de los productos básicos en general: su suministro no es administrado por un gobierno elegido democráticamente, sino por una industria, por lo que elimina una herramienta enormemente útil de la caja de herramientas de los diseñadores de políticas; y te expones a una muy alta volatilidad a corto plazo.

Pero incluso entre los productos básicos, la energía tiene problemas únicos que la hacen peor que inútil como moneda.

La energía es ubicua y abundante

mi=metroC23×108metro/ /s9 9×10dieciséis- esa es la cantidad de julios de energía en 1 kg de materia. Cualquier asunto. Suelo, platino, carne y sangre, no importa, es la misma cantidad de energía: 90 petajulios; también conocido como 25 Teravatios-hora. Son unas pocas semanas de suministro de electricidad en Gran Bretaña. Entonces, una moneda de energía significa que un kilogramo de arena es el valor equivalente a la electricidad suficiente para alimentar ese país del G7 durante unas pocas semanas.

Energía adicional llega a la Tierra cada segundo del día

Por lo tanto, no solo hay inmensas cantidades de energía disponibles de forma gratuita, sino que cada segundo llegan grandes cantidades de nuestro amistoso reactor de fusión vecinal, el sol. La irradiación en la tierra es de unos 130 petavatios. Eso es aproximadamente cuatro órdenes de magnitud más que el consumo de energía humana. O, para decirlo de otra manera, la luz solar en una diezmilésima parte de la superficie de la Tierra trae energía aproximadamente a la misma tasa promedio que la demanda mundial de energía .

El valor de la energía varía enormemente en el tiempo y el espacio.

Pero empeora, en lo que respecta a las monedas. Mira, el valor de la energía difiere constantemente en el tiempo, en el espacio y en la forma. Debes haber notado que el viento y la luz solar son gratuitos, nadie te está cobrando por ellos, y son energía. Mientras que hay que pagar por el gas natural. Probablemente pague aún más, julio por julio, por diesel o gasolina (gasolina). Y pagarás mucho más por la electricidad. Además de eso, una unidad de electricidad tiene un precio muy diferente dependiendo de dónde y cuándo la compre, y la cantidad en la que la compre.

La forma de la energía impulsa su valor económico. 1 Joule rara vez vale 1 Joule

La electricidad es un vector de energía de muy alta calidad: puede hacer grandes cantidades de trabajo. Pero solo puede usarlo en el instante en que se genera (está bien, puede almacenarlo brevemente en un condensador, pero eso también le costará). El calor es un vector de energía de muy baja calidad: y cuanto más se acerca la temperatura a la temperatura ambiente, menos trabajo puede hacer. es decir, el menor valor económico que tiene. Ahora, tenemos suficientes problemas con valores marginales variables de dinero tal como son, sin esta escala de problemas. La otra cosa es que si está almacenando su moneda de energía como calor, está perdiendo su valor cada segundo a medida que se enfría. Sin embargo, al mismo tiempo, el enfriamiento tiene un valor económico, en aire acondicionado y en refrigeración. Entonces esa es una falta de energía que tiene valor económico.

Muchas transformaciones energéticas agregan valor económico pero consumen energía

La refinación del petróleo crudo le cuesta energía y otros recursos. Y el producto final es más valioso, razón por la cual las personas lo hacen y obtienen ganancias. Pero eso sería absurdo si la energía fuera la moneda.

En sofistería

He visto el argumento de una moneda energética antes. Por lo general, cuando profundizas, no están hablando realmente de una moneda energética. En realidad están tratando de vender algo. Típicamente, pero no siempre, el gas fósil. Por lo tanto, su moneda energética propuesta resulta ser muy parecida a los contratos de futuros de gas (que tienen los problemas habituales de la moneda de los productos básicos: el control del suministro recae en una industria, no en gobiernos elegidos democráticamente; y toda la economía está expuesta a altos niveles de corto plazo volatilidad). Ahora, como sabemos, tenemos mucho más gas del que posiblemente podamos quemar (vea el artículo de mis colegas en Naturesobre esto), y la industria del gas está empezando a ponerse nerviosa. Y así debería ser. Esta desesperada apuesta por una "moneda de gas" es solo un poco más de súplica especial y búsqueda de rentas de lo que debe convertirse en una industria moribunda.

410 desaparecidos
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Buen artículo. No pensé en estos factores que enumeras. Sin embargo, pagar por enfriar algo no es falta de energía, sino energía adicional que se invierte (esto es esencial para la termodinámica). Pero no pensé en la fungibilidad. Tener mi voto a favor.
Luis Masuelli
Sin embargo, el argumento a favor de la energía que leí no es nuevo (aunque el enlace sí lo es), pero una queja de 1930 que alguien me dijo antes.
Luis Masuelli
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Esta respuesta no parece estar basada en la realidad. Creo que las personas con intenciones serias sobre una moneda energética proponen fijar el valor de la moneda al precio de mercado de algunos productos reales (por ejemplo, el precio del petróleo). Siendo realistas, estaría vinculado a una canasta de bienes energéticos acordados previamente (incluido, por ejemplo, el precio promedio de la energía solar en los mercados X). (Piense en las canastas de consumo utilizadas para calcular el IPC). Declaraciones como "Entonces no solo hay inmensas cantidades de energía por ahí de forma gratuita" parecen tonterías e ignoran los problemas reales en juego.
jmbejara
Comparto ese punto también. Pero es mi culpa, ya que no expliqué bien el punto (ya que no pensé en las implicaciones y posibles propuestas): decir que hay una gran cantidad de energía por ahí es una tontería, ya que eso no significa que esa energía pueda ser aprovechada (peor aún la energía relativista en la materia). Pero de todos modos, hace un punto, ya que la producción de energía crece de una manera difícil de evaluar / medir a nivel mundial. De esa manera, no creo que estemos preparados para medir eso con precisión.
Luis Masuelli
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Sí, leí tu respuesta. Debo aclarar mi comentario: no creo que la idea de energía (o certificados de energía) sea una solución, pero necesitaba estudiar el concepto. El enlace que proporcionó no está directamente relacionado con la moneda energética, pero de todos modos es una buena pista en el mercado actual para liderar (o al menos "indexar") una economía (como en Argentina).
Luis Masuelli
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El concepto de usar la energía como moneda no tiene sentido teórico. La energía por sí sola no es inherentemente valiosa, es la energía junto con cómo se gasta esa energía lo que hace que la energía sea valiosa. La energía solo es valiosa mientras exista un mecanismo para usar esa energía. Permítanme proporcionar un escenario para aclarar esto.

Si de alguna manera pudieras cosechar energía bruta en julios en un contenedor de energía que podría gastarse fácilmente, un contenedor de energía sería económicamente similar a un humano . Los humanos son esencialmente contenedores de energía. Obtienen esta energía al metabolizar los alimentos. La energía en un humano se puede usar fácilmente porque sus cuerpos están diseñados para usar energía para mover sus músculos, lo que hace que la energía en un humano sea valiosa. Mientras que la energía contenida en una roca (E = MCsquared) no es valiosa porque sería muy difícil usar esa energía. Cuando le pagamos a un humano un salario para hacer una tarea, como construir una casa, estamos pagando para que gaste su energía en un propósito específico. En esencia, un ser humano es un contenedor de energía andante, y les pagamos por usar esta energía para diferentes tareas.

¿Alguna vez te has ofrecido? Al ser voluntario durante dos horas, básicamente le está dando a una organización benéfica un contenedor de energía que contiene dos horas de su energía (si gasta 50 kCal por hora, entonces la caja de energía contendría 100 kCals de energía a una potencia de 50kCals por hora).

Como podemos ver que el trabajo humano es inherentemente valioso, un contenedor de energía también sería inherentemente valioso. Por lo tanto, tener un contenedor de energía sería similar a tener a una persona trabajando para usted.

Pero ahora el problema es, ¿qué puede hacer ese humano? ¿Qué tipo de habilidades tiene ese humano? Los humanos pueden gastar su energía de diferentes maneras. Un fisicoculturista puede usar su energía para contraer sus músculos para levantar pesas pesadas, mientras que un matemático usa su energía para usar su cerebro para procesar problemas complejos. Por lo tanto, el concepto de un contenedor de energía no es posible sin definir cómo se gasta la energía de ese contenedor .

Por lo tanto, los contenedores de energía diferirán en valor según:

  • la cantidad de energía en el contenedor
  • la potencia de salida del contenedor
  • los medios por los cuales se gasta energía del contenedor

Por lo tanto, los contenedores de energía son más parecidos a los robots. La batería de un robot tiene una cierta cantidad de energía, la batería tiene una cierta salida y la energía se puede gastar según lo definido por el robot (¿el robot fue diseñado para levantar pesas pesadas o para procesar simulaciones complejas?).

Entonces, un mundo donde usamos la energía como moneda, en un escenario práctico, sería un mundo donde las personas usan robots como moneda. Y un robot no sería una buena moneda porque no es fundamentalmente valioso, ya que un robot está hecho de muchas partes, como metales y otras materias primas. Entonces, incluso desde un punto de vista teórico de ciencia ficción, este concepto no tiene sentido .

batido de cinco dólares
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Lo siento, pero no creo que este punto tenga sentido como lo hicieron las otras respuestas. 1. Cuando trabajamos se nos llama "recursos humanos" porque le ponemos energía o conocimiento. El conocimiento es una concesión indirecta de energía, ya que reduce la entropía matemática y luego tiene que gastar menos energía probando entradas alternativas futuras para un problema específico. El método simplex, dado en el período de entreguerras para mejorar la milicia, es un claro ejemplo de ello.
Luis Masuelli
2. Dado que el conocimiento mejora la producción, y la producción consume energía, en este punto todavía no puedo entender su punto: si un contenedor de energía que es valioso como un humano no es una idea sensata ¿por qué, y actualmente lo son, muchas industrias que reemplazan a los humanos con robots? Desde el punto en que te diriges, no estás considerando el punto de la energía como moneda (o certificado de energía como monedas) como lo hicieron otros, y también el punto que haces es simplemente falso de la industria del mundo real.
Luis Masuelli
3. Respeto al punto 1, y cómo dijo "cómo se gasta la energía" no es necesariamente correcto: hubo muchas industrias, en los tiempos del patrón oro, que no estuvieron involucradas en la producción o el consumo de oro como usted propuso con respecto a El consumo de energía.
Luis Masuelli
@Luis Masuelli Industries está reemplazando a los humanos con robots porque los robots pueden tener una mayor potencia de salida. Además, pueden generar energía a un ritmo constante, mientras que los humanos pueden distraerse o aburrirse, lo que hace que los robots sean más confiables. Además, los robots no pueden enfermarse. No necesita pagar la atención médica de los robots, y puede hacer que funcionen las 24 horas del día, los 7 días de la semana, en lugar de solo 8 horas al día. Iba a incluir eso en mi respuesta, pero no lo encontré necesario.
five_dollar_shake
@LuisMasuelli Entonces, ¿puede aclarar qué quiere decir con "energía como moneda"? Me acerqué lo más posible al concepto. Entonces, ¿esto significa que las personas simplemente transportan energía en un contenedor? ¿Qué tipo de contenedor es? ¿Cómo se usaría la energía del contenedor? Traté de acercarme lo más posible a estas preguntas, pero parece que tienes algo más en mente. Te agradecería si elaboraras.
five_dollar_shake
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He estado tratando de resolver esto también, estoy casi seguro de que es posible usar la Energía como catalizador para impulsar una nueva forma de moneda. En lugar de comprar / vender bienes y servicios con energía, se convierte en un tipo de crédito en origen. En su nivel más básico, ¿no podríamos tomar un vatio y convertirlo en una joya? Es un juego de palabras, pero estoy seguro de que un joule es medible con precisión y, por lo tanto, utilizando un sistema como el IoT y el protocolo blockchain, podríamos asignar a esta unidad una forma digital o hash creando sistemáticamente una moneda criptográfica. Por ejemplo, una casa tiene un panel solar que alimenta a un TARRO INTELIGENTE un tipo de batería / convertidor / unidad de intercambio, donde una sola unidad Wxs = J producida se transforma en una joya.

Me encanta la idea de Bitcoin y las criptomonedas, pero no es una solución igual y no redistribuye la riqueza de manera justa, ya que aquellos que han invertido en grandes servidores de datos se están explotando en la nueva elite del 1%. Creo que esta idea podría dar a cualquiera y a todos la oportunidad de buscar joyas simplemente aprovechando la energía a su alrededor. Es abundante sí, pero también lo son los dólares, es solo que una horda selecta de personas, pero una vez que las joyas son reconocidas como una forma de moneda, seguramente no es diferente de cualquier otro tipo de dinero, ¿una lubricación para facilitar las transacciones? No puedo pensar en todo, pero puedo compartir ideas. Azuela

Adam Aust
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¿Y qué impide que su panel solar mienta sobre cuántos julios se genera?
user253751
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Este es un problema que he considerado desde muchos ángulos durante mucho tiempo. No soy un experto y no puedo decir que tengo todas las respuestas pero algunas cosas a considerar:

1) Todo es una representación de la luz, es decir, en teoría, ya estamos utilizando derivados de la luz (por ejemplo, combustibles fósiles).

Pasamos por localizar, extraer, procesar, distribuir (con innumerables otros pasos burocráticos) para liberar la energía. Todos esos pasos agregados infla el volumen, pero todavía está respaldado fundamentalmente por la liberación de electrones y fotones.

Aún así, el acto mismo de procesar diluye el valor (mientras crea lo que son empleos temporales virtuales, riqueza e industria). Luego, el Consumidor debe recuperar el valor convirtiendo la energía almacenada nuevamente en energía cinética y la utiliza de cualquier manera.

Es la base sobre la cual se basa la economía global pero muy ineficiente. ¡La mayor parte de la energía almacenada se pierde durante los Procesos, eliminando literalmente el valor de la mercancía!

2) El valor, entonces, de la luz es intrínseco, es decir, utilitario. La "escasez" se logra a través del acceso a la recolección, distribución y conversión de energía.

3) Se crea una economía provisional (¡que podría durar 50-100 años!) A través de la transición gradual de una economía basada en el carbono a una economía de energía renovable.

He usado la energía solar como ejemplo porque es esencialmente ilimitada. Además, la transmisión inalámbrica desde el espacio reduce el costo de distribución de manera inconmensurable.

Aún así, lo veo como el objetivo final (como un reactor de fusión) y requerirá enormes gastos de capital y cooperación internacional.

Hasta entonces, debemos confiar en fuentes alternativas para complementar cuando el sol no brilla o el viento no sopla. La energía geotérmica y producida por las olas es excelente, pero también requiere una inversión tremenda y no está tan disponible, especialmente en el corazón.

No tengo dudas de que lo resolveremos pero, hasta entonces, nuestra dependencia parcial de los combustibles fósiles seguirá siendo lo que, en mi opinión, no es del todo malo. Siempre necesitaremos los derivados de la conversión de gasolina, como aceites y plásticos, pero lo más importante es que son un plan de respaldo.

En caso de que ocurra una catástrofe imprevista, como que el Sol deje de brillar, la Luna desaparezca con las mareas, la atmósfera alcanza un viento de eliminación de presión constante, la gravedad deja de hacer que el agua se quede quieta. Suena como una película, ¿eh? Casi imposible pero sigue siendo bueno tener un plan de respaldo.

4) El mayor problema (y amenaza) existe en la avaricia y la miopía de las personas. Teóricamente, mejorar la eficiencia del aprovechamiento de las energías renovables aumentaría el valor del "Joule" (unidad hipotética de la moneda de energía), mientras que la expansión de su uso crea una expansión natural del suministro de la moneda.

¡Además, sin poder usar realmente esa energía es insignificante sin un esfuerzo concertado para producir nuevas tecnologías para todos los aspectos de la vida! Tal realidad crea una oportunidad para que las compañías nuevas y existentes pasen de ser basadas en carbono a renovables. Otras fuentes prometedoras, como el gas natural comprimido y líquido, pueden servir como combustible de transición del carbono a las energías renovables.

Mejorar la eficiencia y la disponibilidad de energías renovables son incentivos para continuar explorando y mejorando las tecnologías. Desafortunadamente, hay muchos que trabajarían con vehemencia para frenar y evitar que se produzcan tales innovaciones.

Sin embargo, la demanda necesitará una oferta totalmente opuesta a la economía de la oferta de las últimas tres (más) décadas. Muchos señalan que se necesitan tecnologías basadas en la gasolina para producir los medios de utilización de energías renovables. Eso es cierto, pero es una inversión única (o limitada). Sin duda, la linterna de queroseno se desarrolló a la luz de las velas. Como debería ser, las tecnologías conducen a su eventual reemplazo.

Muchos también se quejan de los créditos e incentivos fiscales establecidos para ayudar a que las energías renovables sean viables. Sin embargo, convenientemente olvidan que fue, y sigue siendo, una tributación tan favorable que ha permitido que florezca la economía basada en el carbono.

Me temo que, hasta que todo nuestro sistema monetario se derrumbe, el amiguismo evitará la transición natural de una fuente de energía a otra. De eso se trata el poder: el poder corrompe y el poder absoluto corrompe absolutamente.

Aún así, hay más dispositivos inalámbricos que personas en el mundo y, una vez que los satélites transmitan el servicio de Internet a cada pulgada de la superficie de la Tierra, cada persona en la tierra con un dispositivo inalámbrico en la mano se convertirá en un consumidor.

Por supuesto, se requiere un fácil acceso para obtener información, conciencia de la propia libertad y la libertad de actuar según la voluntad de uno para ser verdaderamente libre. El consumo requiere producción, distribución y mantenimiento y, si se permite que el mercado libre funcione correctamente, como un reflejo del libre albedrío de la gente, parece prácticamente inevitable que una moneda basada en la energía se convierta en el estándar global en el próximo siglo.

Tal moneda basada en productos básicos, basada en energía renovable, tiene el potencial de unir a las personas como nunca antes y ser la mayor innovación en la historia de la humanidad después del fuego. Al igual que el fuego, tiene una aplicación casi perfecta, una escala casi ilimitada y beneficios inconmensurables para cada persona en cada país. Nos permitirá abordar la escasez en el mundo y es nuestro medio para llegar a otros planetas y más allá de nuestro sistema solar.

La única pregunta es si "The Power of the Joule" descansará en las manos de Todos, o en las de unos pocos. La respuesta será una que todos decidamos juntos.

BPArnold
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Solo hay dos recursos fundamentales, tiempo y energía capaz de trabajar. Todo lo demás se puede medir en función de estos. En algún momento podemos tener monedas basadas en ellas, pero para que la energía sea una moneda efectiva y segura, será necesario prohibir los combustibles fósiles y tener sistemas de almacenamiento extremadamente eficientes. Si bien este último está al menos en el horizonte (la fábrica de baterías de Musk), es poco probable que ocurra lo primero, y sin él solo estaríamos entregando más energía al petróleo (etc.). Además, no poder controlar la oferta monetaria puede ser problemático. O bien, podría evitar burbujas como la actual. De cualquier manera, toma el poder del gobierno central, por lo que no va a suceder fuera de la criptomoneda en aplicaciones de nicho como powerledger.

Lapid Palid
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Las baterías no son más efectivas o seguras que los combustibles fósiles ...
user253751
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https://www.youtube.com/watch?v=H7QlOTi86Nk La mejor respuesta le da a Patrick Wood: Technocracy Rising

Predicción Astro
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Esta respuesta es solo enlace y enlaces a un video de tres horas y media de duración. Como tal, no es muy útil. (También tengo mis dudas sobre las afirmaciones en el video, pero para ser justos, no he visto más de un minuto.)
Giskard