¿Es posible tener un doble punto muerto ahogado?

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Se me ocurrió este estancamiento bastante divertido y extraño en el que los negros se estancan por asfixia.

La característica peculiar de este estancamiento es que las negras no pueden moverse, no porque mover una pieza pondría a su rey bajo control, sino que mover una pieza requeriría que capturara su propia pieza, lo que no está permitido. Este es un ejemplo de un solo estancamiento auto sofocado .

La pregunta es, ¿es posible tener una pareja doble auto-asfixiada , de modo que ambos lados no tengan ningún movimiento porque los movimientos requerirían la captura de las propias piezas del lado?

Una posibilidad sugerida por el usuario supercat es la siguiente:

Y ambos lados están estancados. Sin embargo, esta posición no puede ocurrir en la práctica, porque no puedes tener un alfil negro atrapado en d8 con los peones c7 o e7 todavía en sus casillas originales.

Wes
fuente
¿Cómo se movió el peón negro hacia atrás?
resgh
@nombre aquí no lo hizo. El tablero se coloca con el negro mirando hacia adelante.
Wes
... sobre esta situación, el negro no debería haber hecho eso. "cometer" un punto muerto solo es bueno cuando estás en una situación en la que nunca puedes ganar.
Mina Michael
He visto líneas donde un mal movimiento permite que el lado más débil sacrifique las piezas restantes, dejándose estancado ... o ganando. Por supuesto, no puedo producir el juego.
Tony Ennis
3
El término "compañero propio" se refiere a una categoría de rompecabezas en la que un jugador obliga al otro jugador a imponer un jaque mate; un compañero que requiere la cooperación de ambos jugadores es un "compañero de ayuda". El hecho de que el estancamiento sofocado sea recíproco implicaría la cooperación de ambos jugadores, por lo que un sufijo de "ayuda" sería redundante. Por cierto, con respecto a su pregunta anterior, ¿está familiarizado con los estancamientos de 10 y 12 movimientos de Sam Lloyd? Visite anusha.com/samloyd.htm y busque "estancamiento".
supercat

Respuestas:

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Creo que encontré un doble punto de estancamiento que podría ocurrir a través de una secuencia de movimientos legales desde la posición inicial normal.

Cada jugador tiene siete peones y dos obispos de casilla oscura, por lo que un peón de cada jugador debe haber sido promovido. Una vez que el peón b blanco ha capturado a a3 y el peón g negro ha capturado a h6, el peón g blanco y el peón b negro pueden ascender sin que ningún otro peón tenga que abandonar su archivo. No he elaborado el "juego" exacto, pero no veo ninguna razón para creer que no sería relativamente trivial, especialmente si uno no está preocupado por lograr la posición con un número mínimo de movimientos.

Super gato
fuente
¡Buena esa! Sí, el peón g probablemente ascenderá a obispo en f8 o h8.
Wes
9

Aquí hay un estancamiento mutuo mutuo más simple (9 hombres de un lado, sin piezas promocionadas):

Mutuo asfixiado estancamiento
Noam D. Elkies
fuente
8

Reduzca el número de unidades del registro de Noam de 18 a un nuevo registro de 15.
(8 + 7 unidades, no hay unidades promovidas necesariamente en el tablero, las capturas de peones son todas posibles):

Mínimo estancamiento mutuo sofocado

¿Es esto lo mejor posible?

Es interesante que esta solución sea asimétrica. Si envuelve a ambos reyes con peones en flancos opuestos, se requieren 16 unidades.

EDITAR: Inspirado por un comentario, quiero mostrar más profundamente que la posición es legal. Y si los hechos lo demuestran, a pesar de las apariencias, al menos una promoción tuvo lugar en la historia del juego . Suponga primero que no sucedieron promociones.

Los peones Ch blancos podrían haber alcanzado sus archivos con 8 capturas, lo cual está bien ya que a las negras les quedan 7 unidades.

¿Qué pasa con los peones negros? Todos menos 1 unidad negra fueron capturados por peones blancos. BfP ("peón negro f") capturado en g6, ya que este peón no pudo provenir de h7. Más eficiente si BhP capturado en un archivo g, para ser capturado a su vez.

Los peones blancos hicieron capturas 1,2,2,3 en los archivos d, e, f, g respectivamente. Entonces, los peones negros b, c, d tendrían que hacer un total de 5 capturas para llegar lo suficientemente lejos (a los archivos d & e). Junto con las 2 capturas en el archivo g, las negras hicieron al menos 7 capturas de peones. Esta es la suposición más eficiente de que BaP era la unidad negra que faltaba y que no estaba capturada por un WP.

El negro hizo 7 capturas de peón, y el blanco tiene 8 unidades restantes, por lo que al principio se ve bien. Pero ninguna de estas capturas estaba en los archivos aob, donde comenzaron WaP y WbP. Uno de esos dos WP también debe haber sido golpeado por un BP, pero ¿cómo? La única captura posible es de BaP.

Por lo tanto, hemos demostrado que nuestra suposición original era errónea: al menos una promoción ocurrió en el transcurso del juego. Eso podría haber sido blanco o negro. Por ejemplo, WbP promueve en b1 o, por ejemplo, BbP captura solo una vez, y promueve en c1.


Según el permiso otorgado por @Laska en los comentarios, aquí hay un juego de prueba de 35 movimientos (¿óptimo?) Creado por @Rewan Demontay, de su posición. La intención es que se hizo para probar su análisis retrógrado del historia del juego de su posición.

NN - NN
1. Cc3 h5 2. Ne4 h4 3. Ng3 hxg3 4. fxg3 Nc6 5. Kf2 a5 6. Kf3 a4 7. Kg4 Nh6 + 8. Kh3 Ne5 9. b3 Nf3 10. exf3 Rg8 11. Bd3 Ng4 12. fxg4 d5 13. Ae4 dxe4 14. Df3 E3 15. dxe3 Rd7 16. Qxb7 Re6 17. Ne2 Rf6 18. Bb2 + Rg6 19. Af6 Rh7 20. Ah4 Rh8 21. Cf4 Af5 22. Rhf1 BH7 23. Cg6 + fxg6 24. Rad1 c6 25. Td5 cxd5 26. c4 axb3 27. cxd5 bxa2 28. Tf4 Dd6 29. QB5 De6 30. dxe6 a1 = Q 31. Dc5 Da4 32. Dd5 Qxf4 33. exf4 Ra5 34. Dg5 Rxg5 35. fxg5

Como puede ver, se necesita una promoción como @Laska reclamó con razón.

EDITAR: Gracias @Rewan. Y aquí es un candidato máxima jaque mate ahogado mutuamente:

Máximo empate mutuo sofocado

Posición legal con 26 piezas: 6 piezas menores capturadas y 4 obispos promovidos. Algo de flexibilidad en el diagrama: de acuerdo con la máxima, he elegido piezas principales en lugar de caballeros en la fila de atrás. Además, mantuvo a los reyes sofocados fuera de las esquinas.

Tenga en cuenta que los movimientos de peón d2-d3 y e7-e6 desbloquean las dos jaulas.

Laska
fuente
1
Si no conté mal, los peones blancos necesitan capturar 10 veces (f2xg3, e2xf3xg4, d2xe3xf4xg5, a2xb3xc4xd5xe6), pero solo faltan 9 piezas negras (cinco peones, dos caballeros, una torre y la reina).
Annatar
1
@Annatar: gracias por tu interés. Se requieren 8 capturas blancas, no 10. El peón no necesita comprometerse. Podría ser el peón c en su lugar: cxdxe.
Laska
1
1. Cc3 h5 2. Ne4 h4 3. Ng3 hxg3 4. fxg3 Nc6 5. Kf2 a5 6. Kf3 a4 7. Kg4 Nh6 + 8. Kh3 Ne5 9. b3 Nf3 10. exf3 Rg8 11. Bd3 Ng4 12. fxg4 d5 13. Be4 dxe4 14. Df3 e3 15. dxe3 Kd7 16. Qxb7 Ke6 17. Ne2 Kf6 18. Bb2 + Kg6 19. Bf6 Kh7 20. Bh4 Kh8 21. Nf4 Bf5 22. Rhf1 Bh7 23. Ng6 + fxg6 24. Rad1 c6 25. Rd5 cxd5 26. c4 axb3 27. cxd5 bxa2 28. Rf4 Qd6 29. Qb5 Qe6 30. dxe6 a1 = Q 31. Qc5 Qa4 32. Qd5 Qxf4 33. exf4 Ra5 34. Qg5 Rxg5 35. fxg5
Rewan Demontay
1
Hola @Laska, ¿te importa si edito mi juego de prueba de 35 movimientos en tu respuesta?
Rewan Demontay
1
@Rewan Demontay sigue adelante
Laska
4

En respuesta a su pregunta original sobre si se ha escrito algo interesante sobre estancamientos, vale la pena mencionar que al creador de rompecabezas Sam Lloyd a menudo se le atribuyen dos "juegos" interesantes de estancamiento (aunque vea el juego 3679 en http: //www.chesshistory .com / winter / winter08.html para obtener información sobre esa atribución); en el primero, las blancas estancan a las negras en el décimo movimiento, después de haber capturado seis piezas negras:

NN - NN
1. e3 a5 2. Qh5 Ra6 3. Qxa5 h5 4. Qxc7 Rah6 5. h4 f6 6. Qxd7 + Kf7 7. Qxb7 Qd3 8. Qxb8 Qh7 9. Qxc8 Kg6 10. Qe6

En el segundo, las blancas quedan estancadas después del duodécimo movimiento de las negras, mientras que los 32 jugadores están en el tablero:

NN - NN
1. d4 d6 2. Qd2 e5 3. a4 e4 4. Df4 f5 5. h3 JLe7 6. QH2 Ae6 7. Ra3 C5 8. Rg3 Da5 + 9. Nd2 Ah4 10. f3 Ab3 11. d5 e3 12. c4 f4

En ambas posiciones de Sam Lloyd, un lado está estancado mientras que el otro tiene muchos movimientos disponibles. Para que ambos lados estén estancados, probablemente tomaría significativamente más movimientos, y para ambos lados estar estancados, aún tomaría más.

Super gato
fuente
1
Tenga en cuenta que el segundo juego a menudo se atribuye a S.Loyd, aunque él no es el autor original. Fue creado por Wheeler en 1887. Vea el artículo 3679 - Los juegos más cortos de
Evargalo
1
@Evargalo: Actualicé la respuesta para incluir el enlace. \
supercat
1

Solo por diversión, aquí hay un intento de optimización de la cantidad de piezas que pueden estar involucradas en una pareja mutuamente asfixiada.

El conteo aquí es 24 . ¿Es posible 25 en absoluto? No lo creo, pero no estoy completamente seguro. Por supuesto, no se requiere que la posición sea simétrica.

NN - NN
Rewan Demontay
fuente
1
Buena idea: no miré tus 24, pero he encontrado 25 y lo agregaré a mi publicación anterior
Laska
1
Ahora he encontrado 26
Laska