Perder a la reina y luego ganar el juego.

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Hace muchos años, estaba en una montaña con algunas personas. Yo era muy joven entonces, entre 15 y 17 años, creo. Vinieron algunas personas mayores y uno de ellos comenzó a jugar al ajedrez conmigo.

No puedo recordar todos los detalles, pero en un momento del juego capturó a mi reina y seguí jugando sin ella. Además de no tener reina, podría haber tenido 1 o 2 de mis peones y un obispo. También tuve 1 o 2 sus peones, junto con 1 o 2 de sus obispos.

Luego comencé a jugar con mucha inteligencia y, de alguna manera, logré capturar a su reina con una trampa hecha con torres y caballeros. Gané el juego después de eso.

Obviamente, esta no es una pregunta sobre el juego particular que jugué en la montaña. Se trata más, si alguien pierde a su reina al comienzo del juego, ¿cuáles son las tácticas para atrapar y capturar a la reina del otro jugador?

Y también, ¿cuál es la fuerza real de una reina? Por ejemplo, ¿es generalmente mejor estar sin reina o sin dos caballeros y una torre pero con una reina?

Me gustaría saber más sobre tácticas cuando algún jugador perdió algunas piezas importantes, pero jugó tan bien que ganó el juego. ¿Hay algún truco que pueda usarse aquí? También estoy interesado en un juego en el que un jugador pierde a su reina, pero el otro todavía tiene el suyo.

Grešnik
fuente
Puede consultar esta pregunta y sus comentarios y respuestas. Creo que dan una buena estrategia ganadora para alguien que aparentemente perdió a su reina al principio. Y tenga en cuenta que este es solo un caso especial.
polfosol
chess.stackexchange.com/questions/1611/… Si pierdes a tu reina debido a un error, puedes intentar cebar a tu oponente en más piezas "gratis" a cambio de una victoria.
Pimgd
55
Si primero perdió a su reina por accidente y luego atrapó a la suya, ninguno de los dos era muy hábil. Esto significa que la teoría ya no es relevante.
Thorbjørn Ravn Andersen
1
"Se trata más, si alguien pierde a su reina al comienzo del juego, ¿cuáles son las tácticas para atrapar y capturar a la reina del otro jugador?" Más o menos lo mismo que si no hubieras perdido a tu reina.
Acumulación
Preguntas como esta sugieren que este SE está operando en contra del paradigma habitual de atraer expertos o incluso usuarios promedio: el nivel de principiante 1 hace una pregunta realmente LQ, pero los niveles de principiante 2-3 lo superan. Es simplemente ridículo cuando una pregunta como esta es una de las "mejores" en meses. Lo llamé primero: Chess Baby Steps and Trivia.SE
prusswan

Respuestas:

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Perder a una reina desde el principio sin ninguna compensación o contrajuego significa una derrota casi segura contra cualquiera, excepto para los principiantes absolutos.

Hay un cierto "sistema de puntos" que puede usarse para evaluar una posición:

Básicamente, asigna puntos a ciertos aspectos de la posición, como material , actividad de la pieza , seguridad del rey , ventaja de espacio , etc. Sumando todos esos puntos (con pesos dependiendo de los aspectos), se obtiene un número final, por ejemplo -2 . El signo (-) significa que el negro es mejor y el número 2 significa que, si todo lo demás es igual, el negro podría estar arriba por 2 peones. Por supuesto, también podría significar que el material es igual y que el negro tiene piezas mucho más activas, etc.

Solo para el aspecto material, los puntos asignados a las piezas generalmente son peón: 1, caballero / alfil: 3, torre: 5, reina: 9 (ver esto para más detalles) o por ahí.

Si bien este sistema de puntos es utilizado por las computadoras, para el juego práctico no es realmente relevante. No conozco a ningún jugador decente que empiece a sumar números para evaluar una posición.

Aún así puedes usarlo para responder a tu pregunta ...

Mirando los juegos de los mejores jugadores, dentro de una evaluación de aproximadamente -1 a + 1, es decir, como máximo un peón (todas las demás cosas son iguales), el juego generalmente termina en un empate.

Alrededor de + -2, el juego generalmente se perdería / ganaría a nivel GM / IM, aunque la gente aún podría luchar por un tiempo dependiendo de la posición.

Alrededor de + -3, los buenos jugadores típicamente renunciarían de inmediato.

Por supuesto, hay excepciones a esta regla y particularmente en posiciones muy tácticas / salvajes con reyes abiertos y potenciales de ataque, podría haber posibilidades para el bando perdedor.

Aún así, podría darte una idea de lo que significa perder una reina (valor 9) ...


Me gustaría saber más sobre tácticas cuando algún jugador perdió algunas piezas importantes, pero jugó tan bien que ganó el juego. ¿Hay algún truco que pueda usarse aquí? yo

La palabra que quiere decir es "estrategia", no "táctica". Como se describió anteriormente, la mayoría de las personas renunciarían en una situación como la que usted describe. Aún así, si crees que tu oponente es lo suficientemente débil como para seguir luchando, hay algunas cosas que puedes hacer para aumentar tus posibilidades:

  • mantenga muchas piezas en el tablero (no intercambie piezas): esto aumenta el potencial de tácticas
  • mantener la posición complicada: generalmente esto significa posiciones abiertas con mucha actividad de piezas
  • iniciar un ataque directo contra el rey enemigo
  • Si el tiempo es limitado, intente forzar a su oponente a que se le acabe el tiempo, por ejemplo, moviéndose rápidamente, haciendo movimientos inusuales, etc.
  • juega por trucos / tácticas (nunca deberías hacer esto en ajedrez porque no es así como juegas ajedrez más allá de cierto nivel ...)
usuario1583209
fuente
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"No conozco a ningún jugador decente que empiece a sumar números para evaluar una posición". ¿Ni siquiera como punto de partida? Si comienzas a ver un juego a mitad de camino, ¿ni siquiera cuentas qué piezas tiene un jugador sobre el otro? Claro que no puedes sumar literalmente todas las piezas en el tablero, pero ¿no dirías "subir una torre [5] contra un caballero y un peón [4] significa que el jugador que está arriba de una torre está un poco por delante en el material, ahora veamos en la posición de investigar más a fondo "?
Grado 'Eh' Bacon
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@ Grade'Eh'Bacon: No me refiero a los puntos materiales, sino a los puntos dados para otros aspectos. Por ejemplo, un motor de computadora podría asignar puntos para la "actividad de la pieza" sumando el número de movimientos posibles. En principio, podrías hacer exactamente lo mismo que un humano e implementar un algoritmo informático (alfa-beta) cuando juegas ajedrez como humano. No creo que eso sea factible como humano y es por eso que los humanos solo evalúan el aspecto material por puntos (o similares) y usan la intuición / experiencia para otros aspectos.
user1583209
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@ Grešnik Ese es un ejemplo muy extremo: cuanto más extremas son estas comparaciones, más factores entran en juego. Comenzar el juego con 0 peones significa seguridad mínima del rey, y la seguridad del rey, como el material, tiene un valor. Normalmente, estas comparaciones ayudan cuando solo hay un par de piezas de diferencia, no un desequilibrio de 9 piezas. Todo esto se menciona en la respuesta aquí.
Grado 'Eh' Bacon
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@ Grešnik Esta discusión me recuerda a las personas que dicen que la gravedad de Newton está mal, porque hay una mejor teoría (Relatividad general). Sin embargo, aún puede calcular muchas cosas con una precisión muy decente con la ley de Newton, y los cálculos tienden a ser más fáciles para sistemas simples. Del mismo modo, en el ajedrez, no hay duda de que el material juega un papel muy importante en el ajedrez y la OMI centrada en el material para un jugador principiante (como primera aproximación) está perfectamente bien y probablemente lo hará en más del 50% de los juegos de nivel principiante.
user1583209
2
Al analizar una posición, el desequilibrio material es lo primero que miro. Decir "El negro es un alfil" no es diferente a decir, "El negro es 3 puntos". En ese instante, sospecho que las negras ganarán. Luego se puede examinar el tablero para ver si el blanco tiene compensación.
Tony Ennis
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A menos que haya una clara posibilidad de contrajuego, perder a tu reina significa perder el juego. Ganaste ese juego porque tu oponente era un jugador muy malo.

Con respecto a la fuerza de la reina, no hay una respuesta definitiva, ya que cada posición es diferente. Sin embargo, como pauta general:

  • Dos torres son un poco más poderosas que una reina.
  • Una torre y una pieza menor (obispo / caballero) es ligeramente más débil que una reina.
  • Dos piezas menores contra una reina a menudo significan una posición perdida.
  • Tres piezas menores también son ligeramente más fuertes que una reina.

Algunas personas vendrán con un "sistema de puntos", bueno, eso es simplemente incorrecto.

Finalmente, las reinas son una pieza muy mala para bloquear los peones enemigos que avanzan, por lo que puede ser una fuente de contrajuego en posiciones "de otro modo peores".

NOTA Como mi declaración sobre el sistema de puntería fue recibida con controversia en los comentarios, permítanme elaborar un poco más (aunque esto está más allá del alcance de la pregunta original, todavía está relacionado e interesante):

  • Cualquier sistema de puntuación que se te ocurra siempre será inexacto, porque no podemos definir una relación de orden total en el "conjunto de tándems de piezas" que realmente modela la relación "es más probable que sea más fuerte que". Incluso si pudiéramos, no funcionaría bien con la suma / resta (R + 6P - N + 8P es más probable una victoria del lado de la torre, pero R vs N + 2P es más probable que sea una victoria del lado del caballero)
  • La resistencia de la pieza puede variar mucho de una posición a otra, por lo que, incluso si fuera posible definir dicho sistema de puntuación, pasaría por alto muchas excepciones y, lo que es más importante, no nos daría ningún criterio sobre cuándo suceden esas excepciones.
  • Finalmente, una "ventaja de un punto" aumenta en importancia a medida que el juego se simplifica, por lo que tampoco obtenemos una buena referencia sobre qué tan bien / mal nos va el juego (incluso si solo nos importa el material)

Por esas razones, creo que cada sistema de puntuación está equivocado (ni siquiera entra en la discusión sobre cuál sería el correcto, ya que diferentes personas han tenido diferentes opiniones). Pero todo eso realmente no importa tanto, incluso si ignoramos 1 y 3, el segundo problema aún estaría allí, ¡y es bastante importante! Si aprende a pensar en términos de un sistema de puntuación, eventualmente tendrá que desaprender todo eso y, según mi propia experiencia, ¡puedo decirle que es realmente difícil! ¡El principal problema es, por lo tanto, que el sistema de puntuación no es útil en la práctica! No proporciona ninguna ayuda en tu juego y dificulta el progreso.

@ user1583209 señaló que las computadoras usan el sistema de puntos con bastante éxito. Bueno, ¡esa no es la historia completa! La evaluación de la posición de la computadora ha funcionado de manera muy diferente durante mucho tiempo, e incluso si fuera el caso, no hay prácticamente nada que aprender de las computadoras en términos de "cómo pensar" como humano

David
fuente
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@David: ¿Por qué crees que el sistema de puntos está mal? Después de todo, eso es lo que usan las computadoras (y con mucho éxito ...).
user1583209
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@ user1583209 No creo que sea un argumento válido, ya que la mayoría de las técnicas utilizadas por las computadoras no tienen ningún valor para los jugadores humanos, ¿por qué el sistema de puntería debería ser diferente? Además, la forma en que las computadoras evalúan las posiciones es mucho más complicada que solo los puntos. Por otro lado, decir "caballero y obispo son iguales" o "dos torres equivalen a una reina y un peón" no tiene sentido fuera de su contexto. Como ejemplo, RR + 5P vs Q + 7P es un tipo muy diferente de desequilibrio de material que, digamos, RN + 5P vs RN + 6P. Considerarlos algo equivalentes es confuso y no tiene ningún valor práctico
David
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@ Grešnik Si es una reina completa, sin compensación, ni siquiera la supercomputadora más fuerte del mundo vencería a un jugador de club promedio. Hay algunos consejos para jugar esas posiciones (principalmente, atacar al rey enemigo y no intercambiar piezas), pero con un desequilibrio tan grande, cualquier jugador decente puede obtener una victoria. Sin embargo, es una historia diferente si el jugador sin reina tiene otro material a cambio (como dos obispos, por ejemplo) cuando el juego todavía puede complicarse
David
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"Algunas personas vendrán con un" sistema de puntos ", bueno, eso es simplemente incorrecto". dado que los puntos dicen que una reina vale 9; obispo / caballero 3; torre 5; obtienes: 2 torres un poco más poderosas; una torre + obispo / caballero un poco menos; 2 obispos / caballeros un poco menos; 3 obispos / caballeros casi iguales. Por supuesto, ninguno de los comentarios tiene en cuenta que una torre que está atrapada detrás de un rey y peones no tiene valor. Los puntos parecen obtener el mismo resultado que tu comentario.
UKMonkey
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@David depende un poco del estado del juego. elimina todos los peones y luego observa cómo sobreviven las 3 piezas cuando el rey está constantemente bajo control; o como dije, cuando una sola torre queda atrapada. El sistema de puntos es una guía; y la lectura como una regla es una locura
UKMonkey
7

Juega el tablero, no las piezas. El ajedrez es más que un juego de ventaja material, como la guerra. Por eso existen los sacrificios de piezas.

Tomemos por ejemplo el siguiente juego:

Fabiano Caruana (2823) - Hikaru Nakamura (2779), 1-0
1. e4 c5 2. Cf3 d6 3. d4 cxd4 4. Cxd4 Nf6 5. Cc3 a6 6. Bg5 e6 7. f4 h6 8. Bh4 Qb6 9. a3 Be7
( 9 ... Qxb2 10. Na4 )
10. Bf2 Qc7 11. Df3 Cbd7 12. OOO b5 13. g4 g5 14. h4
( 14. fxg5 Ce5 )
gxf4 15. Be2 B4 16. axb4 Ce5 17. Qxf4 Nexg4 18. Bxg4 e5 19. Dxf6 JLxf6 20. Cd5 Dd8 21. Cf5
( 21. Cc6 )
Tb8 22. Cxf6 + Dxf6 23. Txd6 Ae6 24. Rhd1 O-O 25. h5 Dg5 + 26. Ae3 Df6 27. Nxh6 + Rh8 28. Af5 De7 29. b5 We8 30. Nxf7 + Txf7 31. Txe6 Qxb5 32 . Rh6 + Kg8 33. Rg1 + Kf8 34. Rh8 + Ke7 35. Rxb8 Qxb8 36. Bc5 + Kd8 37. Rg8 + Kc7 38. Bd6 + Kxd6 39. Rxb8 1-0

Caruana sacó a su reina y ganó tanto espacio, posición y tempo contra el lado negro.

También este juego:

Rashid Gibiatovich Nezhmetdinov - Oleg L Chernikov, 1-0
1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 g6 5. Nc3 Bg7 6. Be3 Nf6 7. Bc4 O-O 8. Bb3 Ng4 9. Qxg4 Nxd4 10. Qh4 Qa5 11. OO Bf6 12. Qxf6 Ne2 + 13. Nxe2 exf6 14. Cc3 Se8 15. Cd5 Te6 16. Ad4 Rg7 17. Rad1 d6 18. Rd3 Ad7 19. Rf3 Ab5 20. Ac3 Dd8 21. Cxf6 Be2 22. Nxh7 + Rg8 23. Rh3 Re5 24. f4 Bxf1 25. Kxf1 Tc8 26. Ad4 B5 27. Cg5 Tc7 28. Axf7 + Txf7 29. Th8 + Kxh8 30. Nxf7 + Rh7 31. Nxd8 Rxe4 32. Cc6 Rxf4 + 33. Ke2 1-0

A través de la inundación de amenaza tras amenaza, Nezhmetdinov crea un ataque formidable incluso aparte de su reina.

El ajedrez no se puede simplificar a solo ventaja de pieza / material. Hay más elementos en juego.

PenumbraBrah
fuente
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Dos juegos muy bonitos. Sin embargo, no estoy seguro de que sean relevantes para la pregunta de OP. Según tengo entendido, se trata de perder accidentalmente a una reina y seguir luchando. Estoy seguro de que en ambos juegos mencionas que los jugadores blancos estaban sacrificando / saqueando a su reina a propósito.
user1583209
@ user1583209 Sí, entonces no sacrifiqué a la reina, simplemente la perdí y gané después de eso.
Grešnik
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Jugué un juego recientemente donde perdí a mi reina por un caballero desde el principio sin otra compensación obvia o contrajuego. Casi renuncié, pero decidí seguir jugando para ver si podía conseguir algo, y terminé ganando.

El enfoque que utilicé fue tratar de mantener las piezas en el tablero, como se mencionó en otra respuesta, ya que cualquier simplificación generalmente es mala si no tienes suficiente material. Otras estrategias que utilicé fueron: seguir atacando a su reina; y, en general, favorecen el desarrollo, la coordinación, la interrupción de su posición y la actividad de la pieza, sobre el material (por ejemplo, no capturar al alfil de la casilla oscura en el juego, enlace a continuación).

https://lichess.org/zlVS5Nhj

usuario987356
fuente
Nota: a partir del movimiento 24, hubo muchos puntos en los que mi oponente podría haber cambiado a su reina por mi torre y simplificado en un juego final ganador, por lo que es posible que también me permitieran mantener el material en parte por curiosidad o algo así.
user987356