¿Hay alguna posición de Chess960 donde las negras tengan la ventaja?

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He oído decir que algunas posiciones de Chess960 tienen una ventaja significativa para las blancas, que generalmente implican ataques rápidos contra peones indefensos. Sin embargo, dado que existen posiciones de zugzwang, es teóricamente posible que las negras puedan tener una ventaja en algunas configuraciones de apertura. Lo que lleva a la pregunta: ¿hay algún lugar donde él lo haga? Si no es así, ¿hay alguna que le dé a las blancas menos ventajas que las que tiene en el ajedrez normal?

chess-variants zugzwang rana globo ocular
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No creo que obtenga una respuesta completa porque nadie ha analizado todas las 960 posiciones, pero mi convicción es que no, ninguna posición simétrica no desarrollada es un zugzwang recíproco. Cuando no hay amenaza, y cuando todos tus peones están en el segundo rango, DEBE haber movimientos útiles.
Evargalo
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@TonyEnnis estás invirtiendo la carga de la prueba. No estoy afirmando que el negro sea una ventaja. Afirmas que las blancas tienen una ventaja (probablemente estaría de acuerdo) y que está comprobada (ahí es donde protesto). En sus argumentos, parece confundir la observación empírica, el argumento de autoridad y la prueba matemática. El último no se encuentra en ninguna parte, y probablemente para siempre, ya que los softwares de ajedrez hacen que cada vez más oportunidades se
inclinen
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Ok, sé que las blancas puntúan un poco mejor que las negras en el ajedrez. Simplemente no estamos hablando de lo mismo, pero de todos modos no ayudará a responder la pregunta de OP, así que déjalo ser.
Evargalo
1
En chess960 comenzar un juego puede ser complicado, no hay una apertura obvia. Cuando el blanco comienza, el negro tiene una posibilidad de tiempo extra para analizar la posición. Puede ser una ventaja en algunos casos, sin embargo, la mayoría de las veces el esfuerzo de las negras se resume en la defensa porque las blancas tenían la iniciativa.
Farhad
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@TonyEnnis "La ventaja de las blancas está bien demostrada matemáticamente", excepto que no lo es. Existe una extraña definición común de las ventajas de las blancas en este sitio web: si bien es cierto que las blancas se desempeñan mejor, no es necesariamente cierto que las blancas puedan forzar una victoria o un empate dadas las condiciones iniciales (que es la definición de ventaja de primer movimiento) en teoría de juegos). Ser X puntos centi-peones mejor implica de ninguna manera la ventaja de primer movimiento según la definición.
Gented

Respuestas:

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Sucede que alguien intentó evaluar todas las 960 posiciones con un motor. Varias posiciones obtuvieron un puntaje de 0.00, pero ninguna de ellas ofreció ninguna ventaja para las negras.

Por supuesto, esas conclusiones son solo las evaluaciones de Stockfish a 40 capas de profundidad. Es una pista fuerte, pero no una prueba definitiva, de que las negras están bien en la gran mayoría de las posiciones iniciales de ajedrez de 960, pero no son mejores en ninguna de ellas.

Este resultado coincide con la intuición de que en una posición simétrica, no desarrollada, con todos los peones en el segundo y séptimo rango, siempre hay algo útil que hacer si estás en movimiento: en otras palabras, no puede haber zugzwang mutuo.

Evargalo
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1
OK, esta evidencia me convence. El hecho de que RBNQKNBR sea notablemente más equilibrado que el ajedrez estándar también es intrigante. De hecho, la única posición inicial simétrica con la reina y el rey en los archivos dye menos equilibrados que el ajedrez normal es NBRQKRBN.
eyeballfrog
¿No es RBNQKNBR el ajedrez normal?
supercat
@supercat No. En el ajedrez normal, los caballeros están al lado de las torres.
eyeballfrog
@eyeballfrog: [cabeza de bonks]. Por supuesto. Es interesante que intercambiar caballeros y obispos marque una gran diferencia, pero probablemente sea porque d4 y e4 no liberan obispos. Intentar liberar a un alfil mientras se crea un centro de peones con c4 y f4 le dará inmediatamente a las negras alguna iniciativa con f6 o c6, respectivamente. Usar c3 o f3 no le da a las negras la iniciativa, pero no afirma la presencia de peones en el centro como d4 y e4.
supercat
@supercat Eso es lo que yo también pensé. El hecho de que las blancas tengan que elegir entre el espacio central y el desarrollo de piezas en lugar de obtener ambas cosas a la vez con 1.e4 y 1.d4 debería significar que las negras pueden ser más proactivas (y probablemente optar por lo que una blanca no haya hecho).
eyeballfrog
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Si acepta datos estadísticos tomados de juegos jugados entre computadoras como evidencia, entonces la respuesta puede ser sí .

Vea este enlace para los datos.

Al momento de escribir, las puntuaciones blancas son inferiores al 50% en 155 de las 960 posiciones. A continuación se muestra una muestra de los puntajes de la posición inicial RNKBBRNQ.

Estadísticas para la posición inicial de RNKBBRNQ

Tenga en cuenta que las calificaciones promedio para ambos lados son iguales, por lo que las distorsiones en el resultado esperado debido a la fuerza de juego deberían ser insignificantes.

Samantha
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3
De acuerdo con esta captura de pantalla, la calificación promedio de los jugadores blancos fue casi 100 puntos inferior a la de los jugadores negros en esta posición de inicio en particular (toda una hazaña, por cierto). Como consecuencia, a pesar de anotar menos del 50%, las blancas realmente han tenido un rendimiento superior en 39 puntos y las negras han tenido un rendimiento inferior en 37 puntos. La muestra (N = 370) podría ser demasiado pequeña para concluir de cualquier manera, pero este rendimiento excesivo parece mostrar que las blancas también tienen una pequeña ventaja en esta posición inicial ...
Evargalo
3
Por cierto, la posición inicial a la que te refieres es: "la posición inicial RNBQKBNR" ... ¿no es eso ajedrez estándar?
Evargalo
1
@Evargalo Buenos puntos. Parece que elegí desafortunadamente. Publicación actualizada nuevamente.
Samantha
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Encuentro que los datos son un poco cuestionables dado que tiene una puntuación de "RNBQKBNR" (ajedrez estándar) al 43% pero "RNBKQBNR" (imagen especular del ajedrez estándar) al 54%.
eyeballfrog
@eyeballfrog: los motores que conocen los mejores movimientos en las aperturas de ajedrez estándar recibirían beneficios de lo que probablemente no estaría disponible en las contrapartes de la imagen especular.
supercat
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La respuesta es probablemente NO , aunque no hay forma de "probar" eso (todavía). Existen posiciones de Zugzwang, pero aparecen con muchas menos piezas en el tablero o en algunas situaciones especiales que definitivamente no son forzadas desde la posición inicial.

La "evidencia estadística" sugerida por algunas respuestas no es algo que se tome en serio, ya que las muestras son pequeñas y responden solo a cómo juegan los humanos, lo que está lejos de ser perfecto (tome los juegos de dos novatos completos y no verá ninguna ventaja para las blancas en ajedrez clásico)

David
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Ninguna posición inicial puede tener una ventaja para las negras, pero puede ser que las blancas no puedan establecer una ventaja posicional como en el ajedrez estándar. Además, cualquier ataque que las negras puedan hacer también puede ser ejecutado por las blancas (o si al menos no se detiene mediante la jugada correcta).
En cuanto a zugzwang, tal como dijo Evargalo, simplemente no es posible.

Juego bastante al 960 (aunque puede afectar mi apertura) y no he encontrado tal posición. Por lo tanto, probablemente sea solo un mito que existan tales posiciones.

A. Shetye
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