Explicar los efectos de las geometrías de cuadros.

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Pregunté acerca de comprar una bicicleta aquí , y alguien preguntó en mi nombre sobre probar una bicicleta antes de comprar .

Mi pregunta es, ¿qué debería saber, o debería haber sabido, sobre el tamaño o la 'geometría' de una bicicleta?

En respuesta a mi pregunta sobre la compra, la gente habló sobre el tamaño de la rueda, etc .; pero no sobre el tamaño del cuadro o el ángulo de la horquilla.

En la pregunta sobre la prueba de conducción, la gente habló sobre aspectos del 'ajuste' que creo que se pueden ajustar (es decir, la altura y la posición delantera / trasera del asiento, y la altura del manillar) ... y cuáles están documentados en otra parte ... y que, por lo tanto, pueden ser superficiales y menos importantes para los propósitos de esta pregunta.

Pero, ¿qué pasa con la geometría que no se puede ajustar: la distancia entre las ruedas, por ejemplo?

En una bicicleta que acabo de comprar, noté, por ejemplo (desde que la compré), que la rueda delantera está más cerca de mi pie de lo que estoy acostumbrado; Espero que sea solo un ejemplo (de una geometría / métrica que, como principiante, no se me ocurrió pensar).

Este artículo de Wikipedia " Geometría de trama " presenta el vocabulario pero sin muchos detalles. Google también revela principalmente artículos cortos, más cebo publicitario que detallado / informativo.

  • Dado que estoy pidiendo detalles, una especie de pregunta de 'ciencia', esta pregunta es probablemente demasiado larga para responder aquí. Lo que podría pedir es un enlace a una introducción / referencia adecuada (en línea, o un libro ...).

  • Alternativamente, podría (no sé) poder dar una respuesta breve / sumaria junto con "Las medidas más importantes a tener en cuenta son A, B y C, que tienen los siguientes efectos ... Tomados en conjunto estos pocos las mediciones más importantes representan el 90% de los efectos de la geometría en el ajuste / rendimiento / manejo / comodidad ".

O, ¿es este un tema sobre el que la gente no aprende leyendo, y que solo puede provenir de una amplia experiencia de andar en varias bicicletas? ¿Cómo llegaste a tu comprensión de la geometría? ¿Puedes mirar dos bicicletas de un tipo similar y decir "Oh, esas tienen diferentes formas / medidas" y entender lo que eso (diferencia en las medidas) significa o implica?

PD .: interesados ​​en cuadros 'ordinarios': no ​​cuadros con suspensión (por lo tanto, no cuadros para todoterreno / todo terreno / saltos); no recostado; no pista / carreras; Materiales no exóticos / caros.

frames performance bike-fit geometry ChrisW
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Solo quería señalar que el cuadro tiene un gran impacto en la forma en que la bicicleta se ajusta al ciclista (usted mencionó que era "superficial"). De hecho, puede hacer muchos pequeños ajustes para ajustar el ajuste de cualquier cuadro, pero en algún momento el cuadro limitará qué tan bien se ajusta a la bicicleta. Un marco demasiado pequeño y no podrá obtener un vástago lo suficientemente largo, una tija de sillín lo suficientemente larga o un retroceso de asiento suficiente, y la superposición de los dedos se convierte en un problema mayor. Demasiado grande tiene el problema opuesto.
darkcanuck

Respuestas:

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Veo que la geometría del marco tiene 3 efectos principales

  1. Ajuste del jinete; que ya está abordando y no hablaré aquí ... Pero muchas cosas de geometría se reducen a hacer que las otras cosas funcionen con los ciclistas adecuados en las bicicletas. Es muy importante.
  2. Colocar cosas en la bicicleta
  3. Características de manejo.

Como me preguntaste, estoy hablando de tu bicicleta básica de cuadro de diamante en carretera. Crucero, carretera, cercanías, urbano, turismo, carrera ...

Cosas de montaje en la bicicleta

  1. El espacio libre de las ruedas afecta el tamaño de los neumáticos y la facilidad de montaje de los guardabarros. Para la rueda trasera, debe mirar el puente de la vaina, el puente de la vaina y el tubo del asiento. Para la rueda delantera, mire la corona de la horquilla y el tubo inferior. A menudo no se mide o simplemente se le da como medida de tamaño máximo de neumático.
  2. " Superposición del dedo del pie ": cuán cerca llega la rueda delantera al frente de los pedales. Más de un problema con los guardabarros, y realmente no es un problema una vez que vas a cualquier tipo de velocidad. Nunca veo esto en las especificaciones de geometría de los fabricantes, pero definitivamente vale la pena verificarlo. Sin embargo, puede acostumbrarse a la superposición moderada del dedo del pie.
  3. La longitud más larga de la vaina le brinda más espacio en el talón para cargar maletas en el estante trasero. Sé por experiencia personal que el lugar más probable para sacar una alforja del estante es en una intersección, por lo que si planea llevar alforjas esto puede ser muy importante. La longitud corta de la vaina se puede compensar obteniendo un estante que permite que las alforjas se monten más atrás (parte superior más larga, parte superior más atrás, como sea que lo hagan).

Características de manejo

En primer lugar, la forma en que se maneja una bicicleta, la "estabilidad" y la "maniobrabilidad" son esencialmente opuestos. Es una compensación. Si desea una estabilidad o maniobrabilidad depende de lo que vaya a hacer con la bicicleta, qué tan rápido irá, su experiencia de conducción, etc. Y hay algunos efectos secundarios más complicados y difíciles de entender.

Realmente creo que para la mayoría de las cosas de manejo es mejor que solo pruebes bicicletas que te queden bien. Experimente con el manejo. Intenta ir despacio. Intenta ir rápido. Intenta hacer un giro brusco. Intenta hacer un giro sutil. Intenta esquivar / tejer. Pruebe esos giros a diferentes velocidades. Intenta un comienzo rápido. Intenta una parada rápida. Pruebe todo eso en todas las posiciones del manillar. A menos que esté diseñando una bicicleta, mucho de esto es muy teórico, muy interrelacionado (realmente no puede cambiar una variable sin cambiar las otras) y es probable que haya diferencias muy pequeñas al comparar bicicletas reales.

  1. Altura del soporte inferior (BB) (a veces puede averiguarlo, a veces tiene que adivinar en función del radio de la rueda + neumático menos la caída de BB). El pedalier más alto hace que sea más fácil repasar las cosas. Realmente no es un problema si te quedas en las carreteras, pero puede ser un factor al tratar de pedalear en curvas cerradas. BB más alto también te permite usar manivelas más largas que algunas personas quieren. Compare un ciclocross con una bicicleta de carretera y la bicicleta CX tendrá una BB más alta.
  2. Distancia entre ejes (distancia entre cubos / parches de contacto). Una distancia entre ejes más larga hará que la bicicleta sea más estable longitudinalmente. En otras palabras, menos propenso a los caballitos y menos propenso a volcarte sobre el manillar. En teoría, esto podría traducirse en una mejor capacidad para detenerse más rápido. Tenga en cuenta que una forma de darle una distancia entre ejes más larga es una vaina más larga. La posición de su centro de gravedad también hace una gran diferencia.
  3. Ángulo del tubo de dirección ( ángulo del eje de dirección). Un ángulo más superficial (más puntiagudo hacia adelante) te da más rastro. Un ángulo más bajo también aumenta la cantidad de peso que puede hacer que la rueda se caiga sola y afecte negativamente la estabilidad a baja velocidad. Esto generalmente se mide desde la horizontal, por lo que un ángulo empinado estará más cerca de 90 ° y un ángulo poco profundo será un número menor.
  4. Desplazamiento / inclinación de la horquilla (a qué distancia está el buje delantero delante del eje de dirección). Más desplazamiento te da menos rastro. Más compensación también tiende a darle más espacio para los dedos.

  5. Trail es qué tan lejos está el parche de contacto delantero detrás del eje de dirección. Tenga en cuenta que si bien el recorrido es la medida importante, el ángulo del tubo de dirección y el desplazamiento de la horquilla (y el tamaño de la rueda) son los que determinan el recorrido. Una bicicleta sin sendero sería ineludible (pero a muchas personas les gusta tener muy poco sendero).

    Hay diferentes formas de medir el camino (a lo largo del suelo o perpendicular al eje de dirección) que hacen que las comparaciones sean más intuitivas, pero más camino significa más estable y menos camino significa más maniobrable. O para decirlo de otra manera: menos rastro significa más contracción y más rastro significa menos capacidad de respuesta.

    La estabilidad del camino aumenta a medida que la bicicleta va más rápido. Si miras algunas bicicletas de crucero, tenderán a tener un ángulo de tubo de dirección poco profundo y una gran cantidad de senderos: son estables y fáciles de equilibrar a bajas velocidades, pero probablemente sean difíciles de conducir a alta velocidad. Si observa una bicicleta de carretera / carrera, el ángulo del tubo de dirección suele estar mucho más cerca de la vertical y el camino es bastante pequeño: pueden sentirse inestables y tambaleantes (difíciles de equilibrar) a bajas velocidades, pero aún así son fáciles de conducir (receptivos) a altas velocidades

    Tenga en cuenta también que la configuración del manillar y las preferencias / experiencia del conductor marcan una gran diferencia si prefiere maniobrabilidad / nerviosismo / receptivo o estable / inestable / no responde.

Referencias

Freiheit
fuente
Mi viaje de prueba fue sin defensas. Noté por primera vez "superposición de dedos" después de comprarlo, cuando se instalaron los guardabarros. Al menos en parte se debe a mi hábito de tener los pedales debajo del arco (no debajo de la bola) de mi pie (que puedo cambiar).
ChrisW
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@ChrisW: apuesto a que también notarás la superposición del dedo del pie cuando comienzas desde una parada. A cualquier tipo de velocidad no se puede girar la rueda lo suficiente como para que sea un problema.
Freiheit
Lo noté cuando conduje con cuidado / lentamente a lo largo de un carril bici nevado / helado.
ChrisW
1
@freiheit: el ángulo superficial del tubo de dirección da más caída al girar, lo que reduce la estabilidad. Steeper hace que la rueda de la bicicleta sea más lo que da una conducción más receptiva o hace que la bicicleta sea más nerviosa, dependiendo de cómo se sienta el ciclista al respecto. Esto combinado con el rastro domina la estabilidad dinámica, pero todos los factores enumerados tienen algún efecto.
1
La altura BB afecta a la longitud de manivela más larga que puede usar, lo que puede ser importante para algunas personas. La distancia entre el centro de gravedad (COG) y la rueda trasera fuertemente afecta percibida la estabilidad / capacidad de respuesta, así como la capacidad para llevar a maletas etc.
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El dueño de una tienda de bicicletas local me señaló que obtener el cuadro correcto es lo más importante en una bicicleta. Si no está bien, entonces se desperdicia cualquier otro dinero o esfuerzo que ponga en la bicicleta. Entonces, buen tema!

Grant Petersen escribió este artículo sobre geometría en el sitio de Rivendell: http://www.rivbike.com/kb_results.asp?ID=34 . No es un tratamiento completo del tema, y ​​está en el estilo de divagación típico de Grant, pero me gusta leer sus cosas para un "punto de vista alternativo" frente a las tendencias principales.

Algunos extractos:

Longitud de la vaina ... demasiado corta, la bicicleta está demasiado nerviosa.

Espacio libre de neumáticos y guardabarros ... muy poco, no se puede ejecutar un neumático o guardabarros muy divertido

Ángulo del tubo del asiento ... demasiado empinado, no puedo poner el asiento lo suficientemente atrás

Ángulo del tubo de dirección y rastrillo de la horquilla: combine para influir en la respuesta de la bicicleta.

Longitud de la cuchilla de la horquilla: afecta el espacio libre de la rueda delantera

Caída de BB: afecta la distancia al suelo, la altura de parada y la "sensación" de la bicicleta

Jay Bazuzi
fuente
Es interesante que hable sobre variables independientes, diciendo que la distancia entre ejes es un efecto secundario. No menciona el hecho de que Freiheit mencionó que diferentes valores de camino son optimizaciones para diferentes velocidades.
ChrisW
@ChrsW: eso es porque la opinión de freiheit es minoritaria. Las bicicletas sin rastro pueden ser manejables, las bicicletas con mucho rastro tienden a desarrollar oscilaciones de dirección a gran velocidad. La interacción entre el ángulo de los auriculares y el camino no es sencilla, pero hay un "punto óptimo" que utilizan casi todas las bicicletas.
@moz: Es un punto bastante teórico a menos que podamos encontrar una bicicleta sin sendero para probar, pero ¿cómo equilibras una bicicleta sin sendero? Con cualquier cantidad de sendero girando, el manillar mueve el parche de contacto hacia la izquierda y hacia la derecha y le permite dirigir y contrarrestar la bicicleta para equilibrar, romper el equilibrio para comenzar un giro, etc ... Seguro que parece que equilibrar una bicicleta sin sendero sería equivalente a equilibrar Una bicicleta sin movimiento. Tal vez más que tengo que reformular o eliminar esa frase en particular ...
Freiheit
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@freiheit: construí una bicicleta (One Less Ute moz.geek.nz/mozbike/build/long-2 ) que tenía 5 mm de sendero (lo suficientemente cerca de ninguno) y un auricular vertical. Terminó con rastro en gran parte por conveniencia en la construcción. He montado una bicicleta con cuadro de diamante sin sendero sin problemas, y las bicicletas planas tienen poco o ningún sendero ( en.wikipedia.org/wiki/Flatland_BMX ). En lo que respecta al equilibrio de una bicicleta sin sendero, lo principal es que no se puede equilibrar dinámicamente, no funciona sin manos. Pero si estás dispuesto a conducirlo, se monta como cualquier otra bicicleta.
Posiblemente sigo y sigo hablando de esto un poco, pero las bicicletas convencionales son una parte muy estrecha de lo que es posible. Flatland es solo un ejemplo: las bicicletas de polo dedicadas a menudo tienen casi todo el peso en la rueda trasera, una dirección muy empinada y están diseñadas para conducirse con una sola mano. Las bicicletas altas a menudo tienen distancias entre ejes ridículamente cortas. Las bicicletas de carga con una caída significativa pueden ser imposibles de manejar cuando se cargan debido al esfuerzo requerido para devolver el manillar al centro. Pero un marco de diamante de rueda de 74 grados + -2 grados 27 "... copie cualquier bicicleta existente y estará bien.
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El siguiente enlace ofrece una buena idea sobre el tema de los números de geometría del cuadro y cómo influyen en las características de conducción. Estoy de acuerdo y debo enfatizar que la preferencia y experiencia del piloto es un factor igual y cuando se busca un nuevo marco, se debe tener en cuenta la información y la identificación de este equilibrio.

http://cyclingtips.com.au/2011/02/the-geometry-of-bike-handling/

Super vuelo
fuente
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Bienvenido a Bicycles SE. Si bien la información vinculada responde teóricamente a la pregunta, preferimos que las respuestas en este sitio sean independientes. De esa manera, si el enlace muere, la respuesta sigue siendo válida. Considere resumir la información en ese enlace para futuros usuarios.
jimchristie
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He estado compitiendo en bicicletas de montaña desde mediados de los 90 y luego jugando con BMX. Si monta suficientes bicicletas, notará que la geometría del cuadro puede marcar una gran diferencia en el rendimiento fuera de la carretera. Durante un tiempo, muchas compañías de bicicletas de montaña intentaron hacer un asiento que se curvaba alrededor de la rueda (en forma de S) con una vaina más corta ... esto llevó la rueda trasera más cerca de estar debajo de la posición del asiento, a menudo de 2 a 3 pulgadas. El efecto que tuvo fue que era fácil dar vueltas a la bicicleta, o subir una colina ... era terrible cuando se trataba de conducir en una calle, ya que la bicicleta estaba nerviosa, y la parte delantera siempre quería detenerse, especialmente con una horquilla de suspensión cada vez que golpeas un golpe. Recientemente monté un Trek mal diseñado (una compañía conocida por vender bicicletas más por componentes y menos por geometría) y el ángulo del tubo de dirección era demasiado superficial con poco rastro ... y fue una de las bicicletas más inestables que he montado. A velocidades lentas, la bicicleta se tambaleó, y para una Cross Country Hard Tail ... esta es una característica terrible (especialmente en el rango de precio de $ 1200 +). Más tarde compré un Kona y tiene un camino bastante largo con el tenedor adelantado aproximadamente una pulgada del tubo de dirección que lo hizo muy estable. Tiene un tubo superior muy inclinado, lo que hace que sea mucho más fácil maniobrar y cambiar su peso sin golpear el cuadro ... algo que desee en una bicicleta de montaña. Esta es una característica terrible (especialmente en el rango de precio de $ 1200 +). Más tarde compré un Kona y tiene un camino bastante largo con el tenedor adelantado aproximadamente una pulgada del tubo de dirección que lo hizo muy estable. Tiene un tubo superior muy inclinado, lo que hace que sea mucho más fácil maniobrar y cambiar su peso sin golpear el cuadro ... algo que desee en una bicicleta de montaña. Esta es una característica terrible (especialmente en el rango de precio de $ 1200 +). Más tarde compré un Kona y tiene un camino bastante largo con el tenedor adelantado aproximadamente una pulgada del tubo de dirección que lo hizo muy estable. Tiene un tubo superior muy inclinado, lo que hace que sea mucho más fácil maniobrar y cambiar su peso sin golpear el cuadro ... algo que desee en una bicicleta de montaña.

Videoboy Matt
fuente
OP mencionó que estaban interesados ​​en cuadros "ordinarios", no en cuadros de MTB o de carreras. Intente ampliar el alcance de esta respuesta para incluir los efectos de diferentes cambios de geometría en lo que respecta a las bicicletas en general, en lugar de solo MTB.
altomnr