La bicicleta ¿Ganancia de peso y rendimiento para ciclistas ligeros?

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Sigo escuchando a la gente decir:

El peso de la bicicleta no es un problema, el conductor sí.

Mi novia pesa solo 48 kg, y una cola rígida de mtb usualmente 13-15 kg (la suspensión total sería más como 18 kg para una más vieja), que ya representa el 25% de la masa total.

¿Hay alguna gran diferencia al pasar de una bicicleta de 15 kg a una de 7-8 kg?

Me gustaría reconocer los puntos que otros han hecho:

  • Habilidades de ciclismo / pedaleo (lo siento, no aplicable en esta pregunta, pero es bueno saberlo)
  • Dilema Peso / Costo / Rendimiento (elija 2 de 3, y esta pregunta eligió Peso + Rendimiento)
  • Potencia de salida / aceleración y diferencia de velocidad con respecto a la diferencia de peso de la bicicleta

Editar: es el rendimiento frente al peso de la bicicleta, evite agregar otros parámetros desconocidos. Vale la pena mencionarlos por los beneficios de otros ciclistas, pero no se centre en variables desconocidas.

Edit2: estoy de acuerdo en que en el mundo real, debes tener en cuenta otras variables. Sin embargo, mi enfoque se centra en la bicicleta (no en el ciclista, y desde mi punto de vista subjetivo, ciertamente no puedo decirle a mi novia que se ponga en forma para montar la bicicleta que hice para ella ...), entonces cualquier componente que no sea factible para "real -world ", reemplácelo con alternativas económicas.

Nhân Lê
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Pues sí, tienes razón. Ese dicho es cierto, pero creo que surgió cuando piensas en el enorme costo de las piezas de bicicleta ultraligeras, donde la mayoría de nosotros podríamos hacer el mismo ahorro de peso (a menudo considerablemente más) simplemente siguiendo una dieta. Solo necesita reconocer que el dicho es una generalización y realmente no se aplica a su novia de 48 kg.
PeteH
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Ese dicho tiene la intención de recordar a los clydesdales como yo que vigilar su dieta y perder una libra de su cintura es un enfoque más práctico para aumentar la velocidad que, digamos, gastar $ 200 en un manillar de carbono para arrojar 40 gramos del aluminio que viene con el bicicleta. De ninguna manera se aplica a su novia de 48 kg en una bicicleta de montaña.
Scott Hillson
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Si bien estoy de acuerdo con los puntos mencionados anteriormente, no se trata solo de la inversión de la bicicleta por dinero, sino también de la relación. Creo que obtendrá cuatro felicitaciones por el precio de uno. 1: Ella tiene una linda bicicleta nueva. 2: es caro. 3: Lo construiste para ella. 4: Ella puede viajar contigo. ¡Hazlo!
andy256
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¿Qué más lleva ella? Puede ser más barato y más fácil quitarle a su bicicleta existente las luces (durante el día), la bomba, el juego de herramientas, la botella de bebida de repuesto y cualquier otra cosa que pueda llevar en su lugar. En la ciudad, a menudo cambio las alforjas con mi novia porque ella lleva más de 10 kg en su maleta y a menudo tengo ~ 2 kg, incluida la maleta.
Más
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Si estamos dejando de lado todos los demás factores, de los cuales algunos son importantes (por ejemplo, el ajuste de la bicicleta) y otros menos, entonces, en esencia, las mayores diferencias estarán en su capacidad para: - subir colinas más empinadas aproximadamente un 10% más rápido con la misma potencia - acelere un poco más rápido, pero a menos que compita para ganar posición al comienzo de una carrera, probablemente no sea gran cosa: la capacidad de transportar la bicicleta más fácilmente cuando sea necesario, como en terrenos difíciles o al subir o bajar del automóvil escalera.
alexsimmons

Respuestas:

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En el contexto de este tipo de discusión (el peso y el costo son lo mismo), cuanto más gastas en una bicicleta, más ligero es (con rendimientos decrecientes) y no puedes hablar sobre el peso sin hablar de cuánto dinero tienes y estás preparado para gastar (a veces no es lo mismo). El contexto de esta respuesta es un peso objetivo de una MTB de 7-8 kg.

No importa el peso, o más exactamente, importa mucho menos de lo que la mayoría de la gente imagina. Si está tratando de construir una MTB de 7-8 kg, un corte de cabello le proporcionará $ / gramo más barato que las actualizaciones de bicicletas. Para la mayoría de las personas, perder 1000 g de peso corporal es más barato que perder 1000 g de su bicicleta, ya que está ganando un poco más de condición física. ¿Alguna vez llegas a casa con agua en tu botella de bebida o bocadillos en el bolsillo? Que 100 ml de agua son 100 g que gastaste $ 100 para obtener la bicicleta súper ligera de carbono.

Un ciclista bien entrenado en una bicicleta pesada superará a un ciclista no calificado en la bicicleta más ligera en cualquier sendero de bicicleta de montaña. Aprender a conducir aumentará su disfrute, resistencia y velocidad mucho más que gastar dinero en una bicicleta más ligera y, a diferencia de una bicicleta liviana, es algo que dura toda la vida. Para la gran mayoría de los ciclistas que he conocido, una sesión de entrenamiento de fin de semana proporcionaría una mejora inconmensurable en la conducción (velocidad, resistencia y disfrute) en comparación con el gasto de dinero para ahorrar peso; sin embargo, muchas personas nunca gastan ni un centavo en el entrenamiento después de gastar $ 1000 en una bicicleta "más rápida".

Claramente en algún momento: eres un atleta de élite finamente sintonizado sin más peso corporal que perder, te han entrenado hasta que tu forma de montar se use en videos de referencia, has entrenado hasta que no puedas entrenar más, una bicicleta ligera se convierte en La única forma de ir más rápido. También existe la mitad del camino: desea ir lo más rápido que pueda y una bicicleta más ligera mejorará instantáneamente, por qué no, si tiene el efectivo, no hay razón para no hacerlo.

Sin embargo, otras cosas vienen a jugar. No fabrican bicicletas ligeras con rodamientos baratos y cambios de mala calidad. Gran parte de la ganancia atribuida al peso es en realidad una eficiencia mejorada en el tren de transmisión, una mejor geometría y, en el caso de MTB, choques que llevan más energía al movimiento hacia adelante. Las bicicletas más ligeras suelen ser menos duraderas que las bicicletas un poco más pesadas: a los ciclistas patrocinados no les importa, pero no son la bicicleta ideal para un guerrero de fin de semana

De ninguna manera estoy abogando por salir y comprar la bicicleta más pesada de la tienda. Lo que estoy recomendando es mirar su propia situación financiera, sus deseos de conducir y ser absolutamente honesto consigo mismo en cuanto a por qué apunta a una MTB de 7-8 kg. Probablemente el mejor consejo que una vez me dieron (como un guerrero de fin de semana no competitivo) fue "Compre la bicicleta más pesada que su ego le permitirá montar".

Mattnz
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Incluso para mí, viajar con una computadora portátil en la mochila (aproximadamente 3 kg adicionales), hay una gran diferencia. Subo colinas mucho más lento, sudoración adicional, etc., etc. y 25 km es lo más lejos que puedo llegar (generalmente en senderos 40-50 km). Mi novia es completamente diferente, es un poco débil como el estándar de un ciclista normal. Así que estaba pensando que perder 7 kg de una bicicleta haría una gran diferencia para ella
Nhân Lê
Voy más rápido y más tiempo en una bicicleta ligera, no estoy discutiendo eso, lo que estoy diciendo es cuánto más rápido y cuánto más es discutible.
mattnz
Mattnz, perdón si la pregunta es ambigua. No estoy preguntando por el dinero. Estaba preguntando sobre el rendimiento con respecto al peso. ¿Sería enorme? solo asi? o nulo? Entiendo que es para el beneficio de otros, pero creo que esta respuesta encajaría mejor con una pregunta "¿Cómo debería mejorar el rendimiento además de reducir el peso de la bicicleta?"
Nhân Lê
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Respuesta aburrida: depende, sobre todo del tipo de terreno que estará montando tu GF.

Respuesta científica:

Dirígete al calculador de bicicleta y comienza a marcar tus números.

Cuando tomamos la reducción en la energía total gastada (calorías) como "mayor rendimiento", vemos que para su GF (48Kg, 150Watts) en un MTB en una carretera plana, la diferencia en la energía gastada por Km entre una bicicleta de 8 Kg y una de 16Kg será menos del 2%.

Las mismas bicicletas con su GF escalando en una pendiente del 30% (bastante empinada) tienen una reducción de calorías entre la bicicleta de 16 kg y la bicicleta de 8 kg de casi el 12.5%.

Tenga en cuenta que la "ganancia de rendimiento" se puede medir de varias maneras. La energía total gastada es solo una primera suposición simple que probablemente da una buena indicación de cuánta "reducción en el cansancio" puede esperar su GF después de un largo viaje. Para carreras serias, otros factores son más importantes. Si está interesado en esto, puede observar la disminución de la energía requerida para acelerar su bicicleta, las masas giratorias reducidas, los diferentes tamaños de ruedas y las posibles pérdidas en la suspensión.

Tenga en cuenta que este es un terreno de peso pesado donde se practica mucha pseudociencia / vudú del fabricante. Vea las diversas preguntas sobre el debate completo sobre el tamaño de la rueda de 26 "/27.5" / 29 "para ver ejemplos y decida usted mismo en qué información se puede confiar.

Observaciones no científicas desde el punto de vista práctico de un motociclista

Probablemente esto no sea útil para su pregunta, pero creo que es muy relevante para otras personas que buscan asesoramiento sobre bicicletas en este sitio. Mucha gente probablemente no estará de acuerdo con estos puntos:

  • La diferencia entre una MTB de 8 kg y una de 16 kg es enorme. Es probable que ambas bicicletas no estén destinadas a ser utilizadas en el mismo terreno, o incluso en la misma década y, por lo tanto, cualquier comparación individual no es válida.
  • Conseguir la bicicleta más ligera también suele significar componentes frágiles o menos duraderos. A los ciclistas profesionales no les importa si sus bicicletas duran solo 1 temporada o menos.
  • Este es el mundo real, "otros parámetros desconocidos" como tú lo pones, siempre son importantes. No puede ignorar el valor de $ / Kg y los rendimientos decrecientes que obtiene por invertir más $ en la bicicleta. Además de eso, una bicicleta $ alta equivale a un mantenimiento $ alto.
  • Al final, ¿para qué viajas? Personalmente, viajo por diversión y tengo que preocuparme por dañar mi nueva bicicleta de 3k $ en una roca o raíz, o pensar obsesivamente en afeitar 15 g de mi bicicleta instalando una jaula de botellas de carbono, en la que luego colocaré una botella de agua de 0.8 kg. , no es divertido en absoluto. Obtener el mejor y más reciente equipo cada año (13 ruedas dentadas de velocidad con ruedas de 26.5 "¿alguien?) Y en el proceso solo dejar caer toneladas de efectivo solo porque de lo contrario podría estar en una pequeña desventaja, tampoco es divertido. Por estas razones, conduzco una bicicleta de segunda mano de 26 años y 13Kg de 8 años, con todos los componentes robustos estándar que son fáciles de conseguir, económicos de reemplazar y se garantiza que estarán disponibles durante muchos años. La bicicleta me costó $ 200, no tengo miedo de que se dañe o me la roben y, por lo tanto, me divierto muchísimo. ¿Eso significa que soy lento? De ningún modo, pero si alguien me pasa es solo porque está en mejor forma o más capacitado. No por mi bicicleta.
biker12
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Puedo ver que el tuyo es muy similar a la bicicleta de mi novia. Bueno, se rompió y solo tengo que empezar desde cero por ella. Por mucho que he acordado con usted, pero en este caso, ¿por qué no hacer la mejor bicicleta para que ella pueda andar durante años que comprar segunda mano y actualizarla a lo largo de los meses? Sin embargo, ese es mi pensamiento. ¿Qué piensas?
Nhân Lê
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Cuando dices "haz la mejor bicicleta para ella", has reducido el problema a la pregunta fundamental (¿cuál es la mejor bicicleta?), ¡Lo cual es genial! ¿Pero qué es lo mejor para ella? Esa es una pregunta que solo usted puede responder, ya que no conocemos su GF o el tipo de conducción que realizará. Desafortunadamente, todo lo que podemos hacer es proporcionar información básica y, específicamente, para mi respuesta, dar algunos argumentos en contra de los muy escuchados: "¡Obtenga la bicicleta más liviana y nueva que pueda encontrar!", Ya que no es necesario para disfrutar del deporte.
biker12
un 7KG no va a durar años ........
mattnz
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Sí, el peso importa. Importa más en las colinas y se detiene y se va. En plano, una vez que alcanzas la velocidad, solo tiene un pequeño efecto en la resistencia a la rodadura. Peso giratorio: el peso en las ruedas es más importante, como un 2x.

Pero es relativo. Tome el peso de la bicicleta más el jinete.
De 100 kg a 90 kg es del 10%.
De 50 kg a 40 kg es del 20%.

Seguramente ir a 7-8 kg tendrá una gran diferencia en el costo. Incluso en un cuadro pequeño, tendrá que usar el carbono bastante (desde el manillar hasta las ruedas). Incluso considere una horquilla de carbono sobre un choque.

Tengo un cuadro de carbono completo y una horquilla de carbono de una velocidad media y pesa entre 18 y 19 libras. Incluso con ruedas de carbono, no estoy seguro de que pesen 16 libras.

paparazzo
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Blam tiene razón con respecto al peso de giro (por lo que el peso de las llantas, el neumático (y la cámara interior si no tiene cámara) y los radios) tienen el mayor impacto en el rendimiento. Creo que el centro no es un problema tan grande como lo es en el centro.
jonifen
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@jonc Exactamente. El cubo gira a las mismas rpm pero no a la misma velocidad. Si fuera una hormiga montada en el volante en la parte superior del ciclo, viajaría exactamente el doble de la velocidad de la bicicleta. Si estuviera en la parte superior del eje, mi velocidad no cambiaría tanto.
paparazzo
La inercia rotacional de las ruedas es al menos 2 órdenes de magnitud menos importante con respecto a las demandas de potencia que la masa total de la bicicleta + ciclista y otros factores. La masa giratoria es muy, muy sobreestimada por muchos en su importancia para el rendimiento. De hecho, es tan pequeño que puede ignorarse efectivamente. Este artículo resume la física: biketechreview.com/reviews/wheels/63-wheel-performance
alexsimmons
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@Blam: claramente no estás leyendo el artículo publicado, ¿verdad? No son datos empíricos. Es el modelo físico de ciclismo aplicado a diferentes escenarios. El hecho simple es que su afirmación de que el peso giratorio de las llantas, los neumáticos (y la cámara interior) importa 2x es simplemente incorrecto. Está claro que no ha entendido cuán pequeña es la inercia rotacional de las ruedas, y qué poca energía se requiere para cambiar esa inercia rotacional, incluso cuando realiza cambios muy grandes en la inercia rotacional de una rueda de bicicleta.
alexsimmons
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Sí, entiendo que una rueda tiene KE lineal y rotacional, como lo demostré claramente al mostrar los cálculos anteriores. Pero está enormemente eclipsado por la energía cinética lineal de toda la bicicleta + ciclista. Tanto es así que las afirmaciones de que las diferencias entre la inercia rotacional de las dos ruedas son un factor importante en el rendimiento son muy engañosas. ¿Por qué tengo que quedarme fuera de una publicación? Podría simplemente pedirle a la gente que no escriba tonterías en primer lugar.
alexsimmons
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grande. diferencia.

Digamos que el GF (48 kg) puede generar 256 vatios de potencia. Eso significa que en la bicicleta A (16 kg) su relación potencia / peso sería 4 w / kg, mientras que en la bicicleta B (8 kg) sería 4.57 w / kg.

Compare eso con un tipo aleatorio (64 kg) que puede producir 320 w. En la bicicleta A tendría 4 w / kg y en la bicicleta B es 4.44 w / kg.

La ganancia es mayor para el GF que para el tipo aleatorio (0.57 w / kg vs 0.44 w / kg).

imel96
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ahora esto es más científico. Gusta.
Nhân Lê
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@blam

No, no reconozco que girar es 2x. Cualquier masa de llanta agregada / eliminada solo importa 2 veces durante los cambios en la energía cinética , es decir, solo durante las aceleraciones, y no para la gran mayoría de la conducción que hacemos, que es en su mayoría en estado estacionario o implica tasas de aceleración tan bajas que la diferencia en la demanda de energía es completamente insignificante

No olvides que cualquier energía cinética de rotación adicional que posea una llanta más pesada también significa que la rueda tampoco se desacelera tan rápido, lo que significa que uno puede avanzar un poco más.

Afirmar que la masa de la rueda importa 2x es engañoso, porque, bueno, no lo es. El 2x solo se aplica al acelerar y solo a la masa agregada en el borde exterior del borde, y recuperamos parte de esa energía al desacelerar. Durante la gran mayoría del tiempo que conducimos, no aceleramos, o los cambios en la velocidad suceden tan lentamente (incluso en las carreras) que la diferencia en la demanda de energía es minúscula.

alexsimmons
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El peso sobre el conductor y el mismo peso sobre la bicicleta dan resultados diferentes. Monté con una mochila de 8 kg en mi bicicleta de carretera de 10 kg y todo estaba bien en cuanto al rendimiento. Subí muy bien y mi velocidad promedio fue buena (en un viaje de 50 km). Pero pon esos 8 kg en la bicicleta y el resultado será totalmente diferente. Te convertirás en un ciclista más ligero en una bicicleta mucho más pesada y el pedaleo será considerablemente más difícil. El peso en el cuerpo te ayuda a presionar más los pedales y la bicicleta responde. El peso del cuerpo y la bicicleta es opuesto.

Micu Lucian Ionel
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