Pedalier inglés vs italiano: consideraciones de la cadena

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Estoy planeando una nueva construcción y, por primera vez, estoy trabajando con un cuadro que requiere un pedalier italiano. Mi pregunta no es específica de la compilación, sino una pregunta general sobre chainline.

Dado el mismo juego de bielas, digamos Shimano FC-6400 , el BB inglés correspondiente tendría un husillo simétrico de 113 mm (es decir, 3H o D-3H), mientras que el BB italiano correspondiente tendría un husillo simétrico de 115 (es decir, 5H o D-5H) .

¿Por qué las longitudes del huso serían diferentes? ¿Por qué el eje BB italiano no tendría los hombros del rodamiento más separados en 2 mm mientras se mantiene la longitud de 113 mm? ¿La línea de cadena no aumentaría en 1 mm en este caso? Si es así, ¿cómo se debe tener esto en cuenta?

fideli
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Respuestas:

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Sheldon Brown señala que las diferentes longitudes de husillo tienen que ver con el diámetro del tubo del asiento, al enumerar los tamaños de Shimano BB. Él dice,

Shimano a veces especifica dos longitudes diferentes para el mismo juego de bielas. Esto generalmente se relaciona con el diámetro del tubo del asiento. Normalmente se prefiere la dimensión más corta, pero las bicicletas con tubos de asiento gordos pueden requerir un tamaño más largo para acomodar el giro del descarrilador delantero.

Debido al BB Shell más ancho, Shimano puede permitir la posibilidad de un tubo de asiento más ancho y, por lo tanto, recomendar un eje ligeramente más largo para permitir la holgura del cambio delantero en un tubo de asiento más ancho. La diferencia de 1 mm en la línea de la cadena debido a una diferencia de 2 mm en la longitud del eje es casi insignificante para la mayoría de los ciclistas, especialmente para las bicicletas con cambio.

Jason S
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Hubiera sospechado que ambos husillos BB tienen un cono JIS, ya que son para la misma manivela. Por lo tanto, el cono del cigüeñal se encontraría con el cono del husillo en la misma posición desde el final, ¿no?
fideli
Ah, tu actualización tiene sentido para mí. Definitivamente perdí esa línea cuando leí esa página. ¡Gracias!
fideli
@fideli Eliminé la discusión sobre los conos más largos, ya que tienes razón, el conicidad JIS debe tener la misma longitud.
Jason S
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Esta respuesta es incorrecta. No sé todas las razones por las que Shimano enumeraría para especificar una longitud diferente para ISO frente a italiano, pero no es una suposición de que el marco italiano tendría un tubo de asiento más grueso. Eso no tiene sentido y no es como son las bicicletas. Puede haber un espacio libre estrecho entre la manivela y la copa, posiblemente hasta el punto donde importa 1 mm, y esa es casi la única razón por la que prescribiría un husillo más largo para el italiano, todo lo demás es igual.
Nathan Knutson el
@NathanKnutson Claro, estoy adivinando las razones de Shimano, así que dije "puede". Podría haber redactado mejor al decir que el más amplio BB shell hace un tubo de asiento más amplio posible , pero no necesario, y que podría ser lo que está permitiendo Shimano.
Jason S
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Como ha mencionado, el objetivo de tener una variedad de longitudes de husillo es permitir la selección de un BB que crea la línea de cadena adecuada, al tiempo que garantiza la separación adecuada de su marco. (Típicamente 51 mm desde el centro BB hasta el centro del juego de anillos de cadena.

La suposición de que usar el BB italiano exige un eje BB más ancho no es correcta. No debería tener problemas al usar una BB italiana de 70 mm x 113 mm.

Dicho esto, es poco probable que note alguna diferencia en el rendimiento de cambio de una diferencia de 1 mm en la línea de la cadena, a menos que su BB original ya esté significativamente compensado (incorrecto). Simplemente no es suficiente diferencia para importar. Entonces, si ya tiene el 70 x 115, úselo. Estarás bien. Si aún necesita comprar el BB, pida un 70 x 113.

Para responder directamente a lo que creo que es su pregunta principal, no hay ninguna razón para que cambie la longitud del huso, excepto la conveniencia de usar partes que ya están disponibles.

Espero que eso ayude.

zenbike
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La línea de cadena de 51 mm puede ser un poco alta para el doble de carretera que planeo construir. Creo que lo que me ha sorprendido es que el mismo BB, Shimano BB-6400, viene como 68 x 113 para inglés, pero 70 x 115 para italiano. ¿Por qué Shimano no acaba de lanzar un 70 x 113 mm para empezar?
fideli
51 mm es la especificación idealizada de Shimano. No liberan todos los tamaños en todos los niveles de calidad. Busque algo de un nivel de calidad más alto o más bajo, donde se lanzó el tamaño correcto.
zenbike
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¿Por qué las longitudes del huso serían diferentes? ¿Por qué el eje BB italiano no tendría los hombros del rodamiento más separados en 2 mm mientras se mantiene la longitud de 113 mm?

No tengo idea de esto. Lo mejor de los estándares de bicicleta es que hay muchos para elegir.

Supongo que es para mantener la misma cantidad de husillo sobresaliendo de la carcasa del pedalier en ambos anchos.

¿La línea de cadena no aumentaría en 1 mm en este caso?

si

Si es así, ¿cómo se debe tener esto en cuenta?

Hay dos maneras de lidiar con esto, puedo pensar en la parte superior de mi cabeza.

Podría ignorar la diferencia de 1 mm, en un sistema de desviador, una diferencia de línea de cadena de 1 mm no es tan grande. Sus velocidades más bajas pueden ser un poco más torcidas, pero en un sistema de 8 o 9 velocidades, creo que se saldría con la suya.

O, por qué no obtener un pedalier de 70x113, un rápido google apareció en varios de estos.

alex
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¿Sabía que el ancho de la carcasa en las BB italianas es de 70 mm, mientras que en las BB inglesas con rosca es de 68 mm?

Referencias

Sábana de cuna BB Sheldon Brown

Sheldon Brown en tamaños BB

Zippy The Pinhead
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Totalmente consciente, sí. Parafraseando la pregunta, ¿por qué tendría que cambiar la longitud total del husillo debido a la diferencia de 2 mm en el ancho de BB, y no solo la separación de los hombros del rodamiento dentro de la carcasa de BB? Estoy afirmando que la longitud del eje debe depender únicamente del juego de bielas, con la intención de que alguien pruebe que esa afirmación es incorrecta y proporcione una explicación.
fideli
No hay ninguna ley de la ciencia que requiera un husillo de 113 mm con un BB inglés, que yo sepa. Creo que se fueron con 113 mm porque funcionó, es decir, fue lo suficientemente largo como para hacer el trabajo sin agregar longitud (y peso) innecesarios, pero ¿114 mm o 115 mm también funcionaron? Apostaría así. En otras palabras, creo que no hay una lógica convincente detrás de la elección. Tal vez a los italianos les gustan los buenos números redondos, entonces 115 mm en lugar de 113 mm.
Zippy The Pinhead
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Para alguien que construye una sola velocidad, la diferencia de la cadena de 1 mm es importante. Para un cassette de 10-11-12sp con 50-60 mm (no recuerdo la altura de la pila para ser sincero) 1 mm no es nada. BB italiano va 110 mm 115, 120 ... BSA va 108 113 118 ... y por cada 5 mm de tamaño hay un cambio de 2.5 mm en la línea de la cadena. Recuerdo romper uno a la vez y realmente necesitaba ir a montar (MTB) ese fin de semana con amigos, no pude encontrar un stock 118, así que obtuve un 123 mm, ajusté el DR delantero y apenas noté ninguna diferencia. Sin clips, ¿puede decir que su equilibrio es exacto a +/- 5 mm?

Ni siquiera Shimano produciría esas BB baratas y baratas por cada 2 mm que la gente quiere, porque las personas son fanáticas de las especificaciones. Creo que Shimano lo sabe mejor. Ningún fabricante japonés hizo marcos roscados italianos.

Me encantan los hilos inversos, me hace pensar antes de mover esa llave.

Gus
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Bienvenido al sitio. Tómese un momento para leer el recorrido y aprender cómo se organizan las cosas.
Criggie