Nitpicking sobre el uso activo / pasivo de "correlacionado"

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Dudo si preguntar esto aquí en el StackExchange de estadísticas o en el de lingüística / inglés, pero creo que podría haber más usuarios que no hablan mucho el idioma aquí que usuarios con conocimientos de estadísticas en el otro foro;)

A menudo leo informes que mencionan la correlación como un verbo en la voz activa, como en "Luego correlacionamos A con B y encontramos ...". Para mí, este verbo solo tiene sentido en la voz pasiva, como cuando se dice, por ejemplo, que "encontramos que A y B estaban significativamente correlacionados". Podría estar equivocado de que esto realmente constituya una voz activa frente a pasiva gramaticalmente, pero lo que describo es la diferencia entre hacer algo a A y B de modo que cada uno termine cambiado, en lugar de calcular una tercera variable (por ejemplo, un coeff R) de ellos.

Se puede, por supuesto, DEScorrelacionar activamente dos variables, pero me parece que "correlacionarlas", en lugar de referirse a algo activo, simplemente se usa como una abreviatura para verificar si existe una correlación significativa.

¿Me equivoco? ¿Tiene algún otro sentido estadísticamente decir que usted [activamente] correlacionó A con B?

z8080
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Desde mi experiencia, su primer párrafo es correcto.
Nick Cox
1
Comparto su preferencia, pero esto en gran medida parece ser cultural, con diferentes campos que lo utilizan de manera diferente. Mi impresión es que el uso que no le gusta es más común en las ciencias sociales, pero no estoy seguro. Y para lo que vale, probablemente hay problemas más importantes en los que debemos trabajar, en términos de terminología: stats.stackexchange.com/questions/202879/…
mkt - Restablecer Monica
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Definitivamente tiene razón en que hay otros nombres más importantes de los que preocuparse. Gracias de todos modos por su respuesta!
z8080
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Esa no es una distinción activa / pasiva. Eso es usar "correlacionar" como verbo y "correlacionar" como adjetivo. Un ejemplo de pasivo es "A y B se correlacionaron", que es completamente ambiguo.
AdamO
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Tenga en cuenta que "A se correlaciona con B" también está en la voz activa: el verbo es ergativo.
Scortchi - Restablece a Monica

Respuestas:

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Correlate ahora se usa comúnmente como un verbo. Usted señaló el uso de esta palabra como transitiva versus intransitiva , y declaró que la última es correcta y la primera es, quizás, incorrecta.

Tenga en cuenta que, a diferencia de usted, no estoy definiendo esto como la diferencia entre las formas activas y pasivas , porque esa distinción es solo una pista falsa en este caso. Considere esto, la forma que le resulta más cómoda de usar es "A está correlacionada con B" es pasiva. Sin embargo, no es el hecho de que sea pasivo lo que lo hace más natural para usted. Es que es intransitivo , ya que en la forma activa "A se correlaciona con B", en oposición a su forma transitiva "correlacionamos A con B", eso lo hace sonar bien para usted.

Debo estar de acuerdo en que la forma intransitiva suena más natural, tanto en forma pasiva como activa. Además, cuando Galton introdujo el término por primera vez, lo usó solo como un verbo intransitivo, en forma pasiva, por ejemplo, " se dice que la longitud del brazo está correlacionada con la de la pierna". Según Pearson, fue Galton quien definió por primera vez el término como un concepto estadístico en "Correlaciones y su medición, principalmente de Datos antropométricos" en 1888. Aunque la palabra en sí misma se utilizó antes en otros contextos. Documento de Pearson "Notas sobre el Historia de la correlación "está aquí .

Ahora, tengo que dar una mala noticia: ambas formas han estado en uso durante bastante tiempo. Aquí hay un ejemplo de The Standard American Encyclopedia of Arts ... ¡ publicado en 1898! ingrese la descripción de la imagen aquí ingrese la descripción de la imagen aquí

- verbo intransitivo - correlacionar, correlacionar. Tener relación recíproca, relacionarse recíprocamente, como padre e hijo. - verbo transitivo. Para colocar en una relación recíproca: para determinar las relaciones entre, como entre varios objetos o fenómenos que se parecen entre sí

Como puede ver, se describen las formas intransitivas y transitivas, es decir, "A se correlaciona con B" y "correlacionamos A con B" están bien. Ver también esta discusión .

El verbo "correlacionar" fue creado por formación a partir del sustantivo. Por ejemplo, aparentemente, un verbo "traducir" se creó de manera similar a partir de un sustantivo "traducción".

@kjetilbhalvorsen trajo un ejemplo "a google", pero es un mecanismo diferente de formación de palabras llamado verbing , y un caso especial también. Normalmente, verbing es hacer verbos de sustantivos como "medalla" -> "a medalla". En este caso tomamos el epónimo "Google" y hacemos un verbo "to google". Es similar a "Xerox" -> "a xerox", e incluso un ejemplo más antiguo de un tipo llamado Charles Boycott -> "boicotear".

Lo que es aún más interesante sobre el caso de Google, es que está hecho de una palabra inventada recientemente " googol ".

Aksakal
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Creo que esta respuesta pierde el aspecto clave de (en palabras de OP) la diferencia entre hacer algo a A y B de modo que cada uno termine cambiado, en lugar de calcular una tercera variable . (No sé el término gramatical para esto.)
Richard Hardy
1
(No entiendo medalla: mdeal. Hay un error trivial allí, pero más que eso: ¿Estás diciendo que darle una medalla a una persona es medalla?)
Nick Cox
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¿Cómo podría estar solo con SE?
Nick Cox
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@gung Siempre te creo.
Nick Cox
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Como deberías, @Nick.
gung - Restablece a Monica
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Veo de dónde vienes con esto: si dices algo como "correlacionamos A con B", podrías arriesgarte a dar la impresión de que introdujiste una correlación entre A y B donde quizás antes no existía.

En mi opinión, hay mejores maneras de decir esto, como: "investigamos si A y B estaban correlacionados" o "estudiamos la asociación / relación (lineal?) Entre A y B".

¿Puede salirse con la suya "correlacionamos A y B" desde un punto de vista gramatical y / o estadístico? La respuesta es sí. ¿Es esa la mejor manera en que puedes transmitir tu punto de vista? Mi propia respuesta a esta última pregunta sería No.

Isabella Ghement
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1
Buena respuesta. Añadiría que describir métodos estadísticos es un buen momento para usar la voz pasiva. El sujeto implícito en la mayoría de las oraciones es el analista. Para usar la voz activa, muchas oraciones comienzan con "nosotros", es decir, el estadístico y su tenia. La voz pasiva se presta bien para omitir el tema de la oración. "A retrocedió sobre B" es un ejemplo o "Se encontró / estimó la correlación de Pearson para A y B". o incluso "A y B se resumieron utilizando medios y correlación".
AdamO
1
@AdamO, no se trata de pasivo frente a activo. Considere estas dos frases: "A se correlaciona con B" y "A se correlaciona con B". Apuesto a que OP estaría bien con ambos a pesar de que uno esté activo. La objeción de OP es el uso intransitivo del verbo: "A se correlaciona con B", en oposición al transitivo "correlacionamos A con B"
Aksakal
@ Aksakal Ya veo, aquí yace la confusión. Ambas declaraciones pueden interpretarse como una declaración de "resultados" sobre la condición de A y B. El problema está usando "correlacionar" para describir un análisis estadístico. En ese sentido, uno podría escribir [pasado activo], "correlacionamos A y B. Encontramos que A y B no estaban correlacionados (p> 0.05)". [pasado progresivo] "A y B estaban correlacionados. No se encontró que A y B estuvieran correlacionados (p> 0.05)". Al fusionar estas oraciones, tienes una idea de lo mala que puede ser la escritura. El analista debe ser lo suficientemente claro como para distinguir un hallazgo de un método.
AdamO
@ Aksakal Sostendría que se trata de pasivo / activo porque me parece que el OP quiere reservar algunos tiempos para ser menos ambiguo sobre los problemas que estoy mencionando. Eso es lo que dice el título de la publicación, después de todo. También tiene razón en que no se trata de pasivo / activo porque un buen escritor debe evitar la ambigüedad en todos los casos, independientemente de la fraseología.
AdamO
@AdamO, el "problema" es que tanto "A se correlaciona con B" (intransitivo) como "correlacionamos A con B" (transitivo) son aceptados y en uso; uno no puede simplemente declarar que ninguno de ellos está equivocado
Aksakal
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No creo que este sea un problema gramatical, solo una cuestión de cómo se usan las palabras, o deberían usarse mejor, en la práctica.

Una meta lección que aprendí durante varios años es que una afirmación de que algo no es gramatical es frágil. Siempre hay otro gramático que se puede encontrar que disputará la afirmación. (Soy de una generación que me dijo firmemente que nunca dividiera infinitivos porque, supuestamente, la práctica es totalmente poco gramatical; eso fue refutado como una lógica falsa (una analogía errónea con el latín) mucho antes de que me enseñaran esto en la década de 1960; mis maestros eran, yo Supongo que ahora, simplemente pasaba lo que les habían dicho en su juventud, y así sucesivamente. Sin embargo, todavía no puedo dividir un infinitivo voluntariamente.)

XYXY

Pero no quisiera escribir eso en un periódico o sorprenderme diciéndolo en una presentación. Eso es principalmente una cuestión de estilo personal, y como siempre es de esperar que haya acuerdo y desacuerdo sobre el estilo.

YX ", porque simplemente diría "Aquí hay una trama ..." o "La Figura 2 es una trama ...". De manera similar, a lo sumo, solo diría "La correlación es ...".

Vale la pena recordar que Francis Galton secuestró la correlación , que era una palabra bastante inusual pero larga, para el presente propósito estadístico. Ahora supongo que el sentido estadístico de la correlación , o un sentido más diluido o generalizado, es el uso principal.

Notas:

  1. UNsi

  2. Nunca he oído hablar de "decorrelated"!

Nick Cox
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1
Respuesta interesante y entretenida, gracias. Aunque no veo que "trazamos Y contra X" sea engañoso / poco agradable de la misma manera que "correlacionamos X e Y", ya que en realidad estás trazando Y (en función de X), mientras que la persona que dice esto último probablemente no significa que él / ella haya hecho que las variables se correlacionen cuando no estaban previamente. Y tienes razón sobre X&Y en lugar de A&B, ¡jaja!
z8080
2
Gran parte de lo que los científicos escribieron sobre la herencia desde 1850 hasta 1950 parece equivocado, si no desagradable para muchos desde una perspectiva actual; Galton está entre buena y mala compañía. No creo que el hecho de que (por ejemplo) los padres más altos tengan en promedio hijos más altos que el promedio pero más bajos que ellos mismos llevó a cualquiera a abogar por sacrificar a los bebés de acuerdo con la altura (o la longitud). Regresión aquí significa retirarse o retirarse, no que alguien esté al revés en un sentido peyorativo.
Nick Cox
1
@ NickCox: entiendo que Galton originalmente creía que la descendencia de los padres más altos / inteligentes / mejores estaría, en promedio, más cerca del promedio que sus padres y aplicó la regresión peyorativa a esto, que se quedó antes de ver a los padres de los más altos / inteligentes / los niños mejores estarían en promedio más cerca del promedio que sus hijos
Henry
3
@Aksakal, creo que el mecanismo detrás de eso es que las personas con retraso en el crecimiento físico, por ejemplo, debido a la desnutrición en la infancia, no alcanzan su altura potencial máxima y tampoco alcanzan su coeficiente intelectual potencial completo. Esto crea una correlación marginal, pero la conexión no es causal. Re la escala b / t masa corporal y masa cerebral, vea el trabajo de Geoff West .
gung - Restablece a Monica
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@nathanwww: ¿Pero cómo "X e Y están correlacionados" o "X se correlaciona con Y" ayudan a los lectores a distinguir las situaciones (a) y (b)?
Scortchi - Restablece a Monica
3

"Correlate" es una formación posterior de "correlación", que proviene de "co" (con) y "relación". Lo cual supongo que es un poco redundante, ya que una relación siempre es con otra cosa. Sería aceptable decir "Relacionamos X con Y", por lo que creo que desde una perspectiva "laica", tiene sentido decir "Correlacionamos X con Y". Se podría argumentar que en un contexto matemático, "correlacionar" tiene un significado específico que excluye este uso, pero que plantea preguntas como "¿Cuál es ese significado?" "¿Cómo se estableció?" Y "¿En qué circunstancias es razonable solicitar un uso específico de matemáticas?". Por ejemplo, había un peligro! pista a lo largo de las líneas de "Es el conjunto de puntos dentro de una distancia fija de un punto central". Lo correcto" la respuesta fue "¿Qué es la esfera", pero matemáticamente la respuesta correcta fue "¿Qué es la pelota?" Aunque estaban discutiendo matemáticas, este es un programa dirigido a la población general, por lo que hacer la distinción era razonable.

Por lo tanto, diría que es razonable hacer la distinción usted mismo, e incluso razonable esperar que alguien que habla con una audiencia matemática haga la distinción, pero es aceptable en contextos más laicos no hacerlo.

Podría estar equivocado de que esto realmente constituya voz activa frente a pasiva gramaticalmente

Creo que eres. En términos generales, si algo está en la voz pasiva, entonces puede agregar un "por ..." al final, por ejemplo, "La voz pasiva se usa con frecuencia [por los escritores]".

pero lo que describo es la diferencia entre hacer algo a A y B de modo que cada uno termine cambiado

No creo que sea una descripción precisa. Si alguien dijera "Comparamos A y B", ¿estaría implicando que A y B fueron cambiados? El hecho de que algo sea gramaticalmente el objeto de un verbo no significa que realmente se le haya hecho algo.

Acumulacion
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¿Estás seguro de que es "co" + "relación"? Creo que vino del latín "cor" + "relatio", luego entró en inglés como una palabra completa "correlación", no se construyó a partir de las partes que mencionas, pero es un tema para el foro de lingüística, no aquí
Aksakal
¡Gracias! la distinción entre los dos usos, por supuesto, solo sería de interés para las personas suficientemente interesadas en los detalles de las estadísticas para estar en este foro y leer mi publicación :)
z8080
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@ Aksakal eso es casi correcto. El sustantivo latino "cor" significa "corazón". "Correlación" en realidad se deriva del prefijo latino "co [n] -" (que significa "juntos") y el perfectum "relatum" (que significa "relacionado").
Jim
@Jim, en latín "cor-" es una forma de prefijo "com", que significa "juntos", "con" etc., por ejemplo, compilar compilar y corregir, ver aquí . La forma "co-" se usa en "coherente", es decir, antes de la letra "h"; y "con-" está en "concebir", es decir, antes de "c". "Cor" es un sustantivo, una palabra completamente diferente, por supuesto. Es un lenguaje extraño
Aksakal
@Jim, "com" se convierte en "cor-" antes de la letra "r", por eso es "correlación" y no "correlación" o "correlación"
Aksakal
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No creo que esto sea una trampa.

La primera vez que escuché a alguien decir "correlacionamos A con B", el hablante tenía la capacidad de influir en A. Supuse que sus palabras significaban "A y B no estaban correlacionadas primero, pero luego modificamos A para tener una fuerte correlación con B". Pasé mucho tiempo tratando de entender por qué habían hecho esto. Finalmente, me di cuenta de que significaban "encontramos una correlación entre A y B", y su motivación se hizo mucho más clara en ese momento.

Acantilado
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Este uso del correlato del verbo puede ser poco común, pero es gramaticalmente correcto ya que puede usarse como un verbo transitivo.

correlacionar: presentar o exponer para mostrar relación. "Él correlaciona los hallazgos de los científicos, los psicólogos y los místicos".

Vea esta definición como referencia.

dificultad_técnica
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