¿Por qué la imagen no se oscurece cuanto más te acercas?

22

A medida que la distancia focal de su lente se alarga, pasan menos fotones a través del lente para golpear el espejo / sensor.

¿Por qué no ves el oscurecimiento cuando miras en el visor y haces zoom con un lente de zoom, y viceversa?

¿Por qué los teleobjetivos no necesitan tiempos de obturación más largos que los objetivos gran angular?

clickbait
fuente
11
Ellas hacen. ¿Qué te hace pensar que no?
Aganju
1
¿Por qué crees que los teleobjetivos más baratos tienen un rango f-stop? :)
John_ReinstateMonica
1
@john Aunque incluso los zooms baratos no son tan oscuros como lo serían en la distancia focal más larga si la pupila de entrada no se expandiera a medida que se acerca el objetivo. La diferencia entre los zooms de apertura constante y los zooms variables está en cuánto se mantiene el aumento del ep con el aumento general del aumento.
Michael C

Respuestas:

29

La respuesta a esta pregunta gira en torno a explicar cómo funcionan los lentes de zoom porque usted es correcto en su observación: a medida que se acerca a aumentos cada vez mayores, la imagen se atenúa a menos que de alguna manera se aplique una compensación. Suponga que hace un zoom de 25 mm a 50 mm, si el diámetro de trabajo de la apertura no cambia, el brillo de la imagen sufriría una pérdida de 4x en cuanto a su intensidad. Dicho de otra manera, cada duplicación de la distancia focal se atenuará, será solo un 25% más brillante que antes del zoom. Si es cierto, ¿cómo se previene esta pérdida de luz?

La cantidad de energía luminosa que puede ingresar a la lente está directamente relacionada con el diámetro de trabajo del diafragma (apertura) del iris. Cuanto mayor es el diámetro de trabajo, mayor área de superficie, más luz puede reunir la lente.

El objetivo zoom moderno tiene un truco bajo la manga que mantiene el brillo de la imagen igual a lo largo de la mayor parte del zoom. Algunos zooms de gama alta mantienen el brillo de la imagen en todo el zoom. Cómo funciona esto: el diámetro de la abertura como se ve al mirar la lente desde el frente parece más grande de lo que realmente es. Esto se debe a que el grupo frontal de elementos de lente de la lente de zoom se magnifica, por lo tanto, el diámetro de este círculo de entrada parece más grande que la realidad.

Además, a medida que hace zoom, la distancia desde el grupo de lentes frontales y el diafragma del iris también cambian. Esto induce un cambio aparente de diámetro. El hecho de que sea evidente y no un cambio real no es importante. Desde afuera mirando hacia adentro, este cambio parece real y esta acción permite que entre más y más energía luminosa al hacer zoom.

Como dije anteriormente, algunos zooms de gama alta son buenos para recorrer todo el zoom. Estos se llaman zooms de apertura constante. Los zooms de menor precio mantienen una apertura constante hasta el último 80% del zoom, estos fallan y sufren la pérdida de luz que está pidiendo.

Alan Marcus
fuente
55
Consulte las especificaciones de un zoom económico, como el EF-S 18-55 mm f / 4-5.6 IS STM. La reducción en el número f no espera hasta el "último 80% del zoom", sea lo que sea que eso signifique. Ocurre en incrementos de 1/3 de parada en: 18-19 mm = f / 4, 20-29 mm = f / 4.5, 30-43 mm = f / 5, 44-55 mm = f / 5.6. the-digital-picture.com/Reviews/… Conservan aproximadamente el 70-80% del aumento total del cambio en la distancia focal. 18 mm @ f / 4 = 4.5 mm, 55 mm @ f / 5.6 = 9.8 mm. 55/18 = 3.06X 9.8 / 4.5 = 2.18X. 2,18 / 3,06 = 71,2%.
Michael C
1
Mi 18-200 mm f / 3.5-6.3 funciona de la misma manera, la apertura cambia gradualmente en todo el rango, no rápidamente en el extremo largo.
Nadie
@MichaelClark Ah, estos días modernos cuando un IS STM califica como un "zoom barato" ...
chrylis -on strike-
@chrylis Un IS STM actual de 18-55 mm es más barato en dólares constantes que la mayoría de los "zooms baratos" de los años setenta y ochenta.
Michael C
5

El sistema de numeración f / stop está especialmente inventado para garantizar que diferentes lentes con el mismo número f / stop verán la misma exposición. Esto incluye su gran angular y teleobjetivos. F / número de parada = distancia focal / diámetro efectivo de apertura.

Además, la lente gran angular puede recoger más total total de fotones (de un área más amplia). Sin embargo, una distancia focal 2 veces más larga (100 mm frente a 50 mm) hace que el sujeto parezca 2 veces más grande, excepto que nuestro teleobjetivo (y el mismo tamaño del sensor) recorta nuestra vista en 1/4 del área aún visible. Suponiendo que nuestro tema fuera una gran pared en blanco iluminada de manera uniforme (no hay áreas especiales para complicar esto), entonces vemos 1/4 de la luz (fotones, su argumento), pero en 1/4 del área, que es la misma luz por unidad de zona. La exposición es sobre la luz por unidad de área, no sobre los fotones totales en toda el área del marco (un borde derecho brillante del marco agrega fotones, pero no cambia la exposición adecuada del lado izquierdo oscuro).

WayneF
fuente
1
vemos que 1/4 de los fotones se extienden a través del área 4 veces más grande que antes: este es el 25% del brillo original, ¡se reduce la cantidad de luz por unidad de área!
szulat
1
Estás hablando del marco del sensor, pero estoy hablando del contenido de la imagen de la escena que se muestra en ese sensor. Ve a mirar por tu teleobjetivo nuevamente. :) Una lente 2x más larga ve objetos 2x más grandes, pero dentro de un marco de imagen de 1/4 del área. El sensor simplemente reproduce esa imagen. (OK, las variaciones en las áreas de la escena pueden causar casos especiales, específicamente, las áreas más brillantes u oscuras recortadas y omitidas por la lente más larga ahora ya no afectan la lectura del medidor, lo que podría causar un cambio). Déjate guiar por el hecho de que mi respuesta da el resultado obvio observado, y la tuya simplemente no.
WayneF
1
aquí solo importa el marco del sensor porque ahí es donde se captura la luz. hacer zoom es tomar una pequeña parte de la escena y estirarla en el lienzo completo. pero todavía solo tenemos la cantidad de luz tomada de la pequeña porción de la escena.
szulat
1
Todavía desea contar los fotones totales en el sensor. Buena suerte con eso, pero la exposición es sobre la luz por unidad de área (área de la imagen). El sensor simplemente reproduce esa imagen. Las teorías correctas realmente deben coincidir con las observables que vemos que realmente ocurren.
WayneF
44
Sí, una lente 2 veces más larga recibe 1/4 de la luz, pero NO es más oscura. Debido a que la definición de f / número significa que AL MISMO F / STOP, el diámetro de apertura es necesariamente 2 veces mayor (4x el área de apertura ... f / stop = f / d), por lo que la exposición (luz por unidad de área de imagen) es La misma exposición. Así es como funcionan los medidores de luz, con números f / stop, y la distancia focal NO es un factor. La respuesta de Alan Marcus se dirigió a eso, pero tal vez no lo suficientemente directamente como para que usted lo entendiera (parecía pensar que él estaba de acuerdo con usted).
WayneF
5

¿Por qué la imagen no se oscurece cuanto más te acercas?

Si el tamaño de la pupila de entrada permanece constante, lo hace.

Pero muy pocos objetivos con zoom, incluso aquellos con aperturas máximas variables, mantienen el mismo tamaño de pupila de entrada que el objetivo con zoom.

A medida que la distancia focal de su lente se alarga, pasan menos fotones a través del lente para golpear el espejo / sensor.

Nuevamente, solo si el tamaño de la pupila de entrada permanece constante.

Pero para mantener el mismo número f, se requiere que el diámetro de la pupila de entrada se amplíe a la misma velocidad que la distancia focal. Si duplica la distancia focal, también debe duplicar el diámetro de la pupila de entrada, que cuadruplica el área del ep, para mantener el mismo número f.

El tamaño físico del diafragma es solo una parte de lo que determina la apertura máxima, expresada como un número f, de una lente. El aumento entre el frente de la lente y la ubicación del diafragma también juega un papel importante. El número f de una apertura está determinado por la relación de la distancia focal de la lente dividida por el diámetro de la pupila de entrada , a menudo denominada apertura efectiva.

En un lenguaje simple, el diámetro de la pupila de entrada se define por el ancho de la abertura del diafragma cuando se ve a través de la parte frontal de la lente .

En su ejemplo, una lente de 14 mm con un ángulo de visión de 114 ° tiene una pupila de entrada de 5 mm de ancho en f / 2.8. Para cámaras réflex digitales e incluso la mayoría de las cámaras sin espejo, una lente de 14 mm es lo que se llama un diseño de retrofocus. Es más o menos el equivalente de un teleobjetivo al revés. Entonces, el 'aumento' entre el diafragma de apertura y la parte frontal de la lente es negativo. Es decir, ¡la pupila de entrada parece más pequeña que el tamaño real del diafragma físico! Por otro lado, una lente de 90 mm con un ángulo de visión de 27 ° requiere una pupila de entrada de 32 mm de diámetro para f / 2.8. Eso es 6.4X más ancho, o 41X más área que la pupila de entrada de 5 mm de la lente de 14 mm en f / 2.8.

ingrese la descripción de la imagen aquíingrese la descripción de la imagen aquí

ingrese la descripción de la imagen aquí

Cuando las lentes con zoom de apertura constante se mueven para cambiar la distancia focal, el aumento entre la parte frontal de la lente y el diafragma es lo que normalmente cambia, no el tamaño físico del diafragma. Este cambio de aumento es lo que permite que la pupila de entrada parezca más grande a distancias focales más largas y más pequeña a distancias focales más cortas para el mismo diafragma físico. Una lente de 70-200 mm f / 2.8 tiene una pupila de entrada de 25 mm de diámetro a 70 mm yf / 2.8. Con 200 mm, la pupila de entrada en f / 2.8 tiene un poco más de 71 mm de ancho. El diafragma físico real es del mismo tamaño en ambos casos. Lo que ha cambiado es la cantidad de aumento entre el conjunto del diafragma y la parte frontal de la lente.

Tenga en cuenta que este mismo principio generalmente también está en juego con lentes de zoom de apertura variable. Tome, por ejemplo, una lente con zoom de 18-300 mm f / 3.5-5.6. Con 18 mm, la pupila de entrada para f / 3.5 tiene aproximadamente 5,14 mm de ancho. Con 300 mm, la pupila de entrada para f / 5.6 es más de diez veces mayor que 53.6 mm de ancho. Tenga en cuenta que la mayoría de las lentes con zoom que alcanzan un máximo de 300 mm y f / 5.6 tienen elementos frontales que son un poco más grandes que 54 mm de diámetro. ¡El tamaño necesario de la pupila de entrada es la razón! Si la pupila de entrada a 300 mm todavía tuviera 5,14 mm de ancho, ya que tiene 18 mm y f / 3.5, ¡la apertura máxima a 300 mm sería f / 58!

Entonces, ¿por qué no todas las lentes con zoom usan suficiente aumento para permanecer a una apertura constante en todo el rango de zoom? Principalmente el costo asociado con el tamaño, peso y complejidad adicionales necesarios para producir una lente de apertura constante.

Michael C
fuente
0

Tus pupilas se dilatan para compensar mientras miras a través del visor.

Alex
fuente
Esta es realmente la respuesta correcta a la primera pregunta.
morten
1
@morten En algunos casos específicos.
mattdm
@morten Solo si el ep no se amplía a medida que se amplía la lente.
Michael C
-3

Sí, su razonamiento es correcto, la imagen se vuelve más oscura a medida que se acerca, suponiendo que todos los demás factores permanezcan sin cambios .

Cuando se utiliza el modo de exposición automática, su cámara simplemente compensa el oscurecimiento ajustando el tiempo de exposición, ISO o apertura. Cambie al modo manual o examine la configuración de la foto mostrada mientras hace zoom para ver las relaciones entre esos parámetros y el brillo aparente.

szulat
fuente
2
La imagen solo se oscurecerá si cambia la apertura máxima de las lentes (es decir, es un zoom de apertura variable). Los zooms de apertura fija no cambiarán. Y, por supuesto, la foto resultante no será más oscura a menos que la esté tomando con un valor de exposición combinado más bajo.
Jim MacKenzie
1
incorrecto. "apertura" no es lo mismo que "f-stop". El zoom con apertura constante siempre oscurece la imagen. por supuesto, normalmente se usan diafragmas por conveniencia, pero la apertura, debido a las propiedades físicos del objetivo es más fundamental (especialmente en el contexto de zoom - la lente frontal no va a crecer más amplio para compensar la distancia focal mayor)
szulat
1
Supongamos que tenemos un objetivo zoom 70-300 mm f / 4-5.6 perfecto. En el extremo corto y abierto, el diámetro de la abertura será de 70/4 = 17.5 mm. (En f / 5.6, será 70 / 5.6 = 12.5 mm de diámetro). En el extremo largo y abierto, el diámetro de la abertura será de 300 / 5.6 ~ 53.6 mm. En este caso, la apertura física realmente se hizo más grande a medida que nos acercamos, a pesar de que el divisor ("número f") también se hizo más grande. Canon 70-300 / 4-5.6 tiene una rosca de filtro de 58 mm, por lo que el tamaño del elemento frontal no es el factor estrictamente limitante aquí.
un CVn
@szulat La lente frontal no se expande, pero la pupila de entrada casi siempre lo hace. En el ejemplo del ejemplo de Michael Kjorling, si la pupila de entrada permaneció constante a 17.5 mm, el número f a 300 mm sería f / 17.
Michael C
Sin embargo, el ejemplo muestra que la imagen se vuelve más oscura a 300 mm, que es el comportamiento más común. de todos modos, esto es irrelevante, dije que el zoom normalmente cambia el brillo (que está de acuerdo con lo que el OP descubrió a partir del dibujo teórico y es intuitivamente comprensible) a menos que se cambie algo para compensar. aumentar al alumno es una compensación. Ni siquiera puedo ver algo sobre lo que no podamos estar de acuerdo ;-)
szulat