¿Puede un cable HDMI premium superar a un cable estándar?

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Suponiendo que dos cables cumplan con los mismos estándares (por ejemplo, HDMI2.0, alta velocidad, ...) ¿es posible que un cable premium supere a un cable estándar cuando se utiliza un punto de referencia objetivo que mide la calidad de la imagen / audio? ¿O qué experimento demostraría que un cable premium tiene un beneficio sobre un cable 'ordinario'?

zr.
fuente
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Cuando se usa una medida subjetiva , casi todo es posible. (-:
Jim Mack
1
Espero que esto no se cierre. Plantea problemas relacionados con el cableado de alta velocidad en general que también se aplican a cosas como eSATA, USB SuperSpeed, Ethernet, PCIe, etc.
Dave Tweed
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No quiero estar a la defensiva, pero no creo que esta pregunta sea sobre el uso de dispositivos electrónicos. Mire la respuesta líder actual para ver qué tan técnico y relacionado con la ingeniería es este tema.
zr.
1
@Chupacabras: Mira mi respuesta . El cable "estándar" está construido lo suficientemente bien como para cumplir con las especificaciones dadas en las longitudes dadas.
Dave Tweed
2
La mayoría de los cables HDMI funcionan bien para 1080p. Sin embargo, descubrí que al superar esto (4k 60 fps, mayor profundidad de color, etc.) te encuentras con muchos cables que no lo hacen. Este es aún más el caso con Displayport (anecdótico: mi experiencia de tratar con muchos cables), donde descubrí que a menos que sea un cable de una marca de buena reputación (y en el caso de DP que figura en el sitio web de DP como aprobado), tiende a no funcionar simplemente por encima de 1080p, o peor aún, funciona de forma intermitente.
Joren Vaes

Respuestas:

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Haría una BERT (prueba de tasa de error de bit) en el cable. Mejor aún, mire el diagrama del ojo en el otro extremo del cable.

HDMI es un formato digital, lo que significa que hay un efecto umbral: la calidad del cable no afecta la calidad de la imagen hasta que se vuelve tan mala que en realidad causa errores de bits.

El cable "Premium" está (supuestamente) construido con tolerancias más estrictas ( ISI reducido ), con un cable más grueso (atenuación reducida) y / o con un mejor blindaje (interferencia externa reducida) para que pueda tener tiradas más largas antes de que eso comience a suceder.

Los errores de bit invierten bits individuales, y el efecto visual depende exactamente de para qué se usa ese bit. Un error de bit en uno de los MSB de un canal de color hará que un píxel sea inesperadamente más brillante o más oscuro de lo que debería ser, esto se conoce comúnmente como "ruido de sal y pimienta" porque en un sistema en blanco y negro, los píxeles blancos y negros al azar se ven como sal y pimienta se han rociado en la imagen.

Dave Tweed
fuente
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Esa afirmación debería hacerse más fuerte: el cable no afecta la calidad de la imagen de ninguna manera, siempre que no haya errores de bits. Los errores de bit causarán "nieve digital" en la imagen. No verá ningún cambio de color, detalle, contraste, etc., dependiendo del cable. O obtienes una imagen perfecta, una imagen con nieve digital o ninguna imagen.
alex.forencich
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La longitud como variable debe enfatizarse más. Hay pruebas que muestran que hay una diferencia en las tasas de error en longitudes más largas (más de 50 pies).
ÁRBOL
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Los errores de bit tienen un efecto mucho más drástico si la señal ha sido encriptada con HDCP.
Ross Ridge
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La única vez que vi nieve digital fue en el consultorio de un dentista, donde utilizaron HDMI pasivo barato sobre baluns dobles cat 5. Las pantallas incluso quedarían en blanco por completo dependiendo del contenido. Bajar la resolución ayudó un poco. Recomendé reemplazar el cat 5 con cables HDMI largos y adecuados, lo que resolvió el problema.
alex.forencich
44
HDMI usa 8 bits de BCH para la corrección de errores para cada subpaquete de 64 bits, por lo que no creo que sea cierto que un error de bit simplemente resulte en que un píxel sea simplemente más brillante u oscuro, especialmente teniendo en cuenta que el protocolo usa TDMS con compresión y compresión. audio intercalado, video y datos auxiliares. Por lo tanto, si la codificación 8b / 10b no detiene un error de bit y ECC no lo trata ni lo detecta, entonces un paquete completo se dañará y la corrupción resultante será más que un simple píxel ligeramente modificado.
bosque
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Los cables HDMI se prueban en un Centro de pruebas autorizado (ATC) y reciben una certificación basada en la cantidad de ancho de banda que pueden manejar (es decir, qué tan alta de una señal de frecuencia pueden transmitir sin que la señal se degrade más allá de algunos parámetros especificados en el estándar )

Las señales en un cable se degradan. La señal que se ingresa al cable no es exactamente la misma que la señal que se recibe, debido a varios efectos que dependen principalmente de la longitud del cable, las propiedades físicas del cable y la frecuencia de la señal. Cuanto más largo sea el cable, más distorsionada será la señal, y cuanto peor sea el stock de cable, más distorsionada será la señal por metro de cable que atraviese.

En la señalización analógica, cualquier cantidad de distorsión cambia la imagen, solo se trata de cuánto. Si estamos transmitiendo una imagen a través de, por ejemplo, un cable VGA, entonces tiene 3 líneas de señal, una para cada canal de un píxel (rojo, verde y azul). Cada píxel se transmite en secuencia, y el voltaje en cada línea en un momento dado representa el brillo de un canal del píxel actual. No sé cuál es el voltaje de señal de VGA, pero voy a fingir que es 1.0 V. Como es analógico, si el voltaje de señal es 0, eso significa 0 brillo, si es 1 V, eso significa 100% de brillo , 0.5 V significa 50% de brillo, etc. El voltaje en la línea es análogoal valor que se comunica. Por supuesto, si transmite 0,55 V y, debido a la distorsión, el receptor recoge 0,51 V, la imagen saldrá muy ligeramente diferente de lo previsto. Y más distorsión significa mayor inexactitud en los resultados.

En la señalización digital, nada cambia, excepto que solo señalizamos 0 V o 1 V. No usamos ninguno de los niveles de voltaje intermedios (algunas señales digitales usarán varios niveles, tal vez 4 o 5 niveles en lugar de 2, pero el punto es decir, solo usamos unos pocos niveles en lugar de una extensión continua. Por simplicidad, seguiremos adelante con solo señalización digital de 2 niveles). Como no estamos utilizando ningún nivel intermedio, el receptor sabe automáticamente que si recibe una señal de 0,8 V o 0,9 V, se supone que realmente es 1 V. Por lo tanto, el dispositivo receptor corrige la distorsión. Por supuesto, hay una compensación, ya que solo puede representar 2 números diferentes con cada señal en lugar de docenas o cientos, necesita muchos ciclos de señal adicionales para comunicar la misma cantidad de información. Ese' s por qué un sistema de video analógico de 3 canales como VGA solo necesita operar a alrededor de 150 MHz en cada canal para transmitir 1080p 60 Hz, mientras que un equivalente digital comparable como HDMI (que también usa 3 canales, uno para cada canal de color en RGB modo) tiene que operar a aproximadamente 1.5 GHz en cada canal para transmitir 1080p 60 Hz. Pero de todos modos...

Por lo tanto, la distorsión en la señal no tiene ningún efecto en la calidad de imagen de una transmisión digital, porque a pesar de que los voltajes de la señal pueden alterarse levemente durante la transmisión, el sistema puede determinar cuál se suponía que era, siempre y cuando esté remotamente cerca al valor pretendido. Sin embargo, es importante tener en cuenta que las señales digitales no son inmunes a las interferencias. La única diferencia es que el receptor corrige los efectos de la interferencia.

Debido a esta capacidad de corregir interferencias, la calidad de una imagen transmitida a través de una interfaz digital como HDMI no se ve afectada por el cable, siempre que la distorsión sea lo suficientemente pequeña como para ser corregible. Diferentes cables HDMI hacerlo tienen diferentes cantidades de distorsión de la señal, pero ya que se corrige la distorsión, es irrelevante, salvo que la distorsión es tan alta que el receptor empieza a interpretar los valores de forma incorrecta. Entonces, ¿cómo sucede eso? Bueno, como dije, la distorsión en el cable se ve afectada por la longitud del cable, la calidad del cable y la frecuencia de la señal. Eso significa:

  • (Aplicable principalmente a los fabricantes) Para una señal y un stock de cable determinados, si fabrica cables cada vez más largos a partir de ese stock, la señal eventualmente no se transmitirá correctamente. En este caso, necesitaría un stock de cables de mejor calidad si quisiera hacer un cable de esa longitud que pueda manejar esa señal
  • (Nuevamente, una consideración principalmente para los fabricantes de cables) Para una señal y una longitud de cable dadas, si hace que el cable no tenga suficiente cable, no se transmitirá correctamente. Sin embargo, ese stock de cables puede funcionar para cables más cortos, y también funcionará para transmisiones de menor frecuencia, por lo que puede simplemente etiquetarlo con una velocidad nominal más baja y venderlo
  • (Esto es aplicable a los consumidores) Para un cable dado, con una cierta longitud y construcción, si señaliza a frecuencias cada vez más altas, eventualmente no se transmitirá correctamente. Por lo tanto, un cable que está bien a 10.2 Gbit / s puede no funcionar a 18 Gbit / s. Para transmitir a la frecuencia de señal más alta, necesitaría un cable de mayor calidad o un cable más corto, o alguna combinación de ambos.

Si tiene un cable y transmite frecuencias cada vez más altas, no obtendrá una calidad de imagen disminuida, simplemente no funcionará una vez que pase un cierto punto (o funcionará de manera intermitente, si está a la altura de los límites) )

En términos realistas, casi cualquier cable HDMI puede manejar 10.2 Gbit / s (1080p 144 Hz o 1440p 75 Hz, o 4K 30 Hz), e incluso 18 Gbit / s (4K 60 Hz) a longitudes más cortas, sin importar cuán barato sea stock de cable utilizado por el fabricante. Sin embargo, cuando comience a combinar largas longitudes de cable y altas frecuencias (es decir, si desea un cable de 15 metros para 4K 60 Hz, que requiere 18 Gbit / s), obtendrá fallas si el cable no tiene una calidad lo suficientemente alta.

Pero, en realidad no es un gran problema. Porque los creadores de HDMI tienen certificaciones para ciertos umbrales de ancho de banda.

Los cables que se han probado en un Centro de pruebas autorizado para manejar de manera confiable señales con frecuencias fundamentales de hasta 3.4 GHz en cada canal (es decir, 10.2 Gbit / s agregado, o la velocidad máxima de HDMI 1.3 / 1.4) reciben un cable HDMI de alta velocidad proceso de dar un título.

Los cables que han sido probados en un ATC para manejar de manera confiable señales de hasta 6.0 GHz por canal en 3 canales (es decir, 18.0 Gbit / s, o la velocidad máxima de HDMI 2.0) reciben una certificación de cable HDMI de alta velocidad premium .

Los cables que han sido probados en un ATC para manejar de manera confiable señales de hasta 12.0 GHz por canal en 4 canales (48.0 Gbit / s agregado, o la velocidad máxima de HDMI 2.1) reciben una certificación de cable HDMI de ultra alta velocidad .

Tenga en cuenta que los números de versión no son una forma adecuada o oficialmente reconocida de describir los cables, por lo que "cable HDMI 2.1" no tiene un significado oficial y NO significa que el cable haya sido certificado en un centro de pruebas autorizado. De hecho, los números de versión de publicidad en los cables han sido explícitamente prohibidos por la Autoridad de Licencias de HDMI y dichos cables se consideran automáticamente no conformes. Los cables genuinos certificados tienen un logotipo especial sobre el que puede leer más en el sitio web de HDMI. Hay muchos cables que no han pasado la certificación, y anunciarán términos como "certificado 4K" o "certificado HDMI 2.0" o lo que sea, en lugar del título real que es "cable HDMI de alta velocidad premium", etc. Así que ten cuidado con eso.

De todos modos, en cuanto a la pregunta original ... ¿Un cable premium superará a un cable estándar, si ambos han pasado la misma certificación? Bueno, depende de lo que quieras decir con "cable premium".

Si se refiere a "certificó una calidad superior y alta velocidad por cable HDMI", si bien ambos cables han pasado la certificación, entonces son dos cables HDMI de alta calidad.

Si solo quiso decir "un cable HDMI de muy buena calidad frente a un cable HDMI de calidad normal", bueno, de nuevo, si ambos han aprobado la misma certificación. No habrá diferencia dentro de los límites de la certificación. Si dos cables pasaron la certificación de cable HDMI de alta velocidad premium, eso significa que ambos fueron probados para manejar de manera confiable velocidades de 18 Gbit / s. Si los usa a 18 Gbit / so menos, no habrá diferencia entre ellos.

Es un misterio cómo funcionan los cables a velocidades superiores a esa, es completamente posible que un cable apenas pase la certificación y deje de funcionar a 25 Gbit / s, mientras que el "cable de alta calidad" seguirá funcionando hasta 50 Gbit / s, nunca se sabe. Por lo tanto, podría argumentar a favor de "a prueba de futuro" comprando cables que puedan manejar velocidades mucho más allá de lo que exige la especificación actual. Pero no creo que esto sea muy sabio, porque:

  1. No existe un "medidor de ancho de banda" que una persona normal pueda comprar, por lo que la única forma de "verificar" es tener un hardware que pueda funcionar a esa velocidad
  2. Por lo tanto, cuando compra cables con "ancho de banda adicional a prueba de futuro", no podrá comprobar que es cierto durante muchos años (lea: mucho después de que haya expirado su garantía)
  3. Los vendedores de cable ya han demostrado, no les importa una mierda mentir sobre las velocidades que pueden manejar sus cables si los clientes no tienen una manera fácil de verificar

Para leer más, sugeriría esto .

Tengo trabajo que hacer, por lo que puede haber algunos errores menores arriba, realmente no tengo tiempo para corregir ahora :)

Glenwing
fuente
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"Los cables HDMI se prueban en un Centro de pruebas autorizado (ATC) y se les otorga una certificación en función de cuánto ancho de banda pueden manejar (es decir, qué tan alta de una señal de frecuencia pueden transmitir sin que la señal se degrade más allá de algunos parámetros especificados en el estándar)." lo cual está muy bien si solo tiene un cable en el canal, pero a menudo tendrá tres cables fuente-> wallport-> wallport-> sink. Si desea que el canal general cumpla con las especificaciones, entonces los componentes individuales deben superarlo.
Peter Green
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Si los cables realmente cumplen con los estándares especificados, entonces no habrá diferencia entre un cable "premium" u "ordinario", ya que las señales en cuestión son digitales.

Sin embargo, en realidad puede encontrar cables que no se ajustan al estándar que se anuncia de otra manera.

Shamtam
fuente
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Las normas implican una garantía de rendimiento mínimo. Un cable ciertamente puede diferir de otro en el extremo superior.
Scott Seidman
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@ScottSeidman Sí, estoy totalmente de acuerdo. Supongo que asumí implícitamente que el usuario estaría operando los cables dentro de sus límites nominales, pero ambos sabemos que ese no es siempre el caso :)
Shamtam
2
Estoy de acuerdo con eso, @Chupacabras, pero no aborda la pregunta que se hace.
Scott Seidman
2
Definir "rendimiento superior". si ambos cables tienen una tasa de error de bits que es cero para todos los fines prácticos cuando se usan según la especificación, entonces argumentar que uno es "mejor" que el otro es "comercialización de BS", no "ingeniería eléctrica".
alephzero
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@Chupacabras Está asumiendo que el transmisor y el receptor también cumplen con los estándares, lo que puede que no. Esto es más común de lo que piensas; Recuerdo una errata de que algunos puertos SATA en un chipset Intel de mercado masivo fueron identificados como fallas marginales. Además, el usuario puede estar haciendo algo que viola los estándares, como conectar en cadena los cables o usar uno que es demasiado largo. En todos estos casos, los cables (y transceptores) que son superiores a los estándares ayudan.
user71659
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Suponiendo que dos cables cumplan con los mismos estándares (por ejemplo, HDMI2.0, alta velocidad, ...) ¿es posible que un cable premium supere a un cable estándar cuando se utiliza un punto de referencia objetivo que mide la calidad de la imagen / audio?

No, no es posible.

Se especifica que una línea de transmisión digital tiene una tasa de error cero (para ser más específicos: una tasa de error lo suficientemente pequeña como para que las rutinas de redundancia, corrección de errores o retransmisión puedan corregirlas a todas, logrando así una transmisión libre de errores) . Si el cable cumple con las especificaciones, es el caso. La señal en el receptor es perfectamente la misma señal que se envió. No hay espacio para mejorar la perfección.

¿O qué experimento demostraría que un cable premium tiene un beneficio sobre un cable 'ordinario'?

Si permanece dentro de las especificaciones, no hay beneficio. Los beneficios de un mejor cable (de señal) pueden materializarse si va más allá de las especificaciones. P.ej. Como mencionó Joren, muchos cables viejos especificados para 1080p de hecho funcionan con 4k. P.ej. puedes experimentar con cables de 4k a 8k o 120Hz.

La advertencia es que ha pedido un cable premium , no "un cable que tenga más ancho de banda" o "menos atenuación". Y lo que constituye "premium" es discutible y puramente subjetivo. Por ejemplo, considero que los cables ultradelgados (aproximadamente 5 mm) son "premium", porque me ofrecen una flexibilidad adicional. Mi razonamiento es que se necesita un trabajo adicional para que el fabricante cumpla con las mismas especificaciones en un diámetro más pequeño. Por otro lado, hay muchos cables donde "premium" significa extra grueso y extra rígido. En este caso, la prima es la supuesta mayor durabilidad física del cable, la satisfacción personal de obtener físicamente "más de un cable" y posiblemente cumplir con las especificaciones futuras debido al cobre, aislamiento y blindaje superfluos (hoy).

Agent_L
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Sin embargo, HDMI no tiene corrección de errores ni retransmisión.
Dave Tweed
@DaveTweed Hay TERC4 "con alta evitación de errores inherentes". Entonces, incluso si no se llama "algoritmo de corrección de errores", hace lo mismo.
Agent_L
No lo hace Y de todos modos no se usa en datos de video, solo datos auxiliares.
Dave Tweed
"Premium" en lo que respecta a HDMI es un término de arte aceptado por la industria, para los cables que han sido aprobados y aprobados.
Ryan The Leach
La prevención de errores de @Agent_L no es realmente una corrección de errores, aunque ayuda a reducir la tasa de errores. En cualquier caso, no se utiliza corrección de errores en los datos de video HDMI. TERC4 y BCH solo se usan para datos de audio y control, no para datos de video.
alex.forencich
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Los cables de gama baja generalmente funcionan bien, en situaciones con poco ruido de fondo y si no le importa que otros cables se vean influenciados por su señal HDMI. Dependiendo de cuán baja sea la calidad, ni siquiera pasarán las pruebas de cumplimiento de EMC en los países modernos.

Un cable de alta gama tiene muchas más posibilidades de estar blindado adecuadamente y, por lo general, es un poco más resistente al estrés mecánico.

Para piezas de cable cortas (digamos 3 metros), la diferencia de calidad de la señal no es suficiente para causar efectos notables en lo que esté al otro lado de la línea. Sin embargo, si tiene dispositivos electrónicos sensibles cerca, podrían serlo.

Si los compara como explica la respuesta de Dave , sí, encontrará una gran diferencia en la calidad entre los cables.

Mástil
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1
En mi sistema se sentó edad que solía ser capaz de recibir canales dependiendo de cómo se posiciona el cable (barato) HDMI (I tenía una muy mala recepción, se sentó por cable y decodificador) ...
GBR
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Otras respuestas cubren las pruebas en un solo punto en el tiempo, generalmente durante la producción o en el punto de compra.

Sin embargo, un aspecto de los cables de mejor calidad es que generalmente estarán mejor construidos y, por lo tanto, durarán más. Esto puede relacionarse con:

  • tolerancias o calidad de la carpintería metálica en la carcasa del conector;
  • calidad de contactos en el conector;
  • calidad de soldadura (u otro método de conexión) entre los cables y los contactos del conector;
  • calidad del alivio de tensión para que al flexionar el cable no se rompa en un "punto débil" al entrar en el conector;
  • calidad de los cables de señal para que flexionar el cable no los rompa;
  • y la calidad de la construcción de la pantalla para que flexionar el cable no reduzca su efectividad.

Tenga en cuenta que digo "mejor construido" y no "más caro". Por lo general, cuesta más hacer esto correctamente, pero sin desmontar el cable es imposible saber si la construcción básica es mejor o peor para un cable que para otro. A menos que el fabricante del cable "premium" pueda decirle cómo se armó todo esto, no hay garantía de que su cable "premium" sea mejor que el cable "ordinario".

Graham
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Concur: una resistencia al daño ayudará al cable a sobrevivir mejor a lo largo de los años, lo que, por alguna definición, está superando el rendimiento de un cable defectuoso o cortado.
Criggie
3

Incluso si ambos cables tienen propiedades de propagación de señal idénticas, pero

  • el equipo es sensible a las corrientes de modo común (interferencia EM conducida), y
  • el cable premium tiene mejores choques de supresión de modo común (anillos de ferrita)
  • o tal vez tiene un mejor blindaje y un buen camino para descargar la corriente CM,

entonces el cable premium sigue siendo el ganador, porque es una antena peor para EMI.

Esas cuentas de ferrita recubiertas grandes que ves en los extremos de los cables buenos son puramente para EMC, son invisibles para las señales. Incluso pueden ser obligatorios para cumplir con los requisitos de la FCC, luego vendrán con el equipo.

Esto también puede aplicarse a los cables analógicos (interconexiones, altavoces), porque los cables externos ("antenas") son componentes muy importantes en los problemas de EMC. Si vives cerca de una estación de transmisión, esto será más importante. También puede agregar dichos estranguladores CM más adelante, consulte, por ejemplo: https://product.tdk.com/info/en/products/emc/emc/clamp/index.html .

Algo más: los receptores HDMI y DVI (TMDS) contienen ecualizadores que se adaptan dinámicamente a la longitud y calidad del cable. Las primeras implementaciones tenían ecualizadores fijos que se sintonizaron para un cable promedio, en ese caso, debe elegir un cable que no sea ni demasiado malo ni demasiado bueno.

StessenJ
fuente
1
Por lo tanto, un "cable premium" puede ser mejor si algo más en el sistema está "roto".
Ian Ringrose
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@IanRingrose: Puede ser, aunque encontré una configuración en la casa de la amiga de mi esposa donde, por alguna razón, un cable barato funcionaría y uno de marca no funcionaría para conectar dos equipos particulares, aunque el cable de marca funcionó bien para otros equipos
supercat
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SÍ. Pero tal vez no de la manera que espera.

Con una longitud estándar, con equipos que se ajustan a las normas, cualquier cable compatible funcionará exactamente igual. No es posible una "ligera pérdida de calidad visual", ya que HDMI es un estándar digital. Si hay alguna pérdida de calidad (por ejemplo, con un cable muy pobre y no conforme), sería grave (nieve intensa) o simplemente los dispositivos no detectarían que están conectados.

Entonces, ¿qué podría ganar con el uso de cable de mayor calidad? Si lleva su conexión a los límites (usando un cable muy largo), existe la posibilidad de que solo el cable estándar no funcione correctamente (la señal sería demasiado ruidosa o atenuada para que funcione), pero el cable de alta calidad funcionaría. Lo mismo se aplica para conectar dos cables juntos (en cualquier caso, esto no se recomienda, debido a la degradación de la conexión).

Entonces, si haces cosas que no deberías, entonces el mejor cable tiene más posibilidades de funcionar que solo el cable "estándar". Solo en este caso hay una diferencia.

xmp125a
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Para una longitud de cable razonable (digamos menos de unos pocos metros) no se verá ninguna diferencia, solo estresará el sistema de cable / EQ cuando se estire en varios metros.

amiando
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¡Potencialmente!

Si la marca "premium" del cable usa las marcas / marcas HDMI, entonces, a menos que sea falsificado o fraudulento, puede estar seguro de que el cable ha pasado las pruebas requeridas.

Marca Premium_HDMI_Cable_Certification

El pateador es tu línea

Suponiendo que dos cables cumplan con los mismos estándares (por ejemplo, HDMI2.0, alta velocidad, ...)

¿Quién lo probó? Quien verificó que es verdad y en realidad cumple con los estándares? Si las personas afirman incorrectamente que cumple con los estándares, ¿qué se puede hacer al respecto?

Hacer la afirmación de que su cable pasó la acreditación, cuando no lo hizo, es un caso judicial mucho más sólido que afirmar que coincide con un estándar para sus propias pruebas.

https://www.hdmi.org/manufacturer/premiumcable/Premium_HDMI_Cable_Certification_Program.aspx

Ryan The Leach
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