¿Fab de PCB de 6 capas con precios moderados?

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Tengo un tablero en el que estoy trabajando con un compañero de trabajo; estamos debatiendo si elegir un tablero de 4 capas o 6 capas, y nos gustaría usar 6 capas, pero no hemos encontrado una casa fabulosa a un precio razonable.

¿Existe alguna casa fabulosa de PCB de buena reputación que tenga buenos precios en PCB de 6 capas de pequeña cantidad (3-10 piezas)? (aproximadamente 5 "x6", nada lujoso) Lo mejor que hemos podido hacer es alrededor de US $ 700, mientras que hay especiales en PCB de 2 o 4 capas que están en el rango de $ 200- $ 300.

aclare la información de fondo: el tablero tiene 3 redes ampliamente utilizadas = AGND, DGND, + 5V, que básicamente deletrea 5 capas, y no parece haber mucha ventaja para 5 contra 6. Hemos buscado compartir el AGND y capas de + 5V, esa es una opción; hemos visto enrutar el + 5V a mano, esa es una opción; Hemos analizado combinar redes AGND y DGND y vivir con el ruido. Lo correcto desde el punto de vista de la ingeniería es una placa de 6 capas, pero si va a ser el doble del precio, puede ser un costo prohibitivo dada nuestra situación particular (más detalles están fuera del alcance de este foro).

aclaración: (la junta se hizo el año pasado por $$$, pero la pregunta sigue siendo válida)

Pregunté por 6 capas y quise decir 6 capas. La información de fondo es solo para fines educativos. En lo que respecta al juicio de compensación de costos, aquí es de donde venía:

Para una tienda que está interesada en el alto volumen de ultra bajo costo, puede dedicar más tiempo a diseñar bien un tablero de 4 capas debido a limitaciones de diseño, o apresurarse por un diseño de tablero de 4 capas y esperar que funcione.

Lo mismo para un aficionado sin mucho dinero que quiera cantidades bajas.

Para una tienda que está interesada en el tiempo de comercialización, puede gastar el dinero y usar un tablero de 6 capas, o apresurarse a través de un diseño de tablero de 4 capas y esperar que funcione.

Estábamos en el medio y teníamos un compañero de trabajo que se iba, así que tuve que ir con algo que funcionó; no tuvimos tiempo de respirar. El costo resultó no ser una barrera tan grande como pensaba, pero en algunas situaciones recibo críticas de la administración cuando el costo es alto, y es realmente útil tener una opción de precio modesta para no tener que lidiar con eso.

pcb pcb-fabrication Jason S
fuente
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PCB de 6 capas: ¡nada lujoso!
Toby Jaffey
Pensé lo mismo, pero he estado ayudando a muchos profesores a obtener órdenes de la junta recientemente, así que creo que casi podría citar qué especificaciones quiere decir.
Kortuk
Otra lista de fab de PCB: electronics.stackexchange.com/questions/1893/…
davidcary
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Parece que tiene algunos problemas de diseño: sus capas AGND y DGND no deberían superponerse (se unirán), por lo que no debería necesitar planos separados para los dos.
Connor Wolf

Respuestas:

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en mi experiencia, tener redes AGND y DGND realmente separadas casi nunca funciona bien en la práctica. Veo que el 90% de los diseños que intentan hacer esto terminan con bucles de corriente que introducen problemas de EMI y pueden generar más ruido en las partes analógicas del circuito que el uso de una sola tierra con una colocación cuidadosa de las piezas.

Tener dos planos GND también crea un problema para el enrutamiento, ya que las señales referenciadas a un terreno en particular solo deben ejecutarse en capas adyacentes a este plano o su plano de potencia asociado. Esto puede resultar en una acumulación bastante funky que puede limitar dónde puede ejecutar los rastros. Su mejor respuesta sería AGND, señal,? GND, POWER, señal, DGND, pero eso es funky para el diseño, usa muchas vías, solo da 2 capas de señal para enrutar.

Lo que recomendaría es un solo plano de tierra sólido y una colocación cuidadosa de las piezas. Las señales digitales de alta velocidad y el ruido seguirán el camino de menor inductancia a tierra, no el camino de menor resistencia . El camino de menor inductancia es el área de bucle más pequeña, para señales que está directamente debajo de la traza en el plano de tierra adyacente. En algunos casos, un vertido en la parte superior, inferior o ambos puede ser útil para reducir la captación de ruido también. Esto depende de los componentes y el diseño del diseño.

Cree particiones virtuales, mantenga áreas alejadas, donde solo ejecuta señales analógicas o digitales, teniendo en cuenta que la ruta de corriente de retorno para las señales analógicas de baja frecuencia es la ruta de menor resistencia, mientras que la ruta de retorno para las señales digitales de alta velocidad es El camino de menor inductancia. Siempre que tenga cuidado de asegurarse de que las rutas de corriente de retorno no se crucen, especialmente un retorno digital que se ejecuta bajo sus secciones analógicas. No deberías escuchar mucho ruido.

Si tiene un dispositivo en particular que es muy sensible al ruido, como un ADC de alta resolución, puede usar una isla de tierra para aumentar la inmunidad al ruido, como esta: texto alternativo http://www.hottconsultants.com/techtips/ad% 20gnd% 20plane.gif

En los casos en que tengo algunos circuitos analógicos sensibles, generalmente también usaré una isla de alimentación que está separada de la fuente de alimentación digital por un filtro LC de algún tipo, dependiendo de las frecuencias digitales que deseo bloquear.

marca
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Guau. Realmente me gusta esta respuesta. Exuda positivamente experiencia y confiabilidad. Sinceramente espero poder contratarte algún día.
AngryEE
Entiendo su respuesta, pero como la mayoría de las reglas de diseño eléctrico, hay casos en los que no se sostienen. Creo que esto funciona bien en la mayoría de los casos, pero también hay muchos casos en los que necesita la separación.
Kortuk
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Acabo de recibir un correo electrónico de e-Teknet sobre las promociones de 2,4,6 y 8 capas que están teniendo.

Los tableros de 6 capas cuestan $ 79.99 cada uno más gastos de envío, y los proto especiales son un mínimo de 4 tableros. Las especificaciones son:

Tamaño máximo de placa 35 pulgadas cuadradas para placa de 2 capas, 30 pulgadas cuadradas para placas multicapa. Menos de 10 "en dirección X o Y. Tablero de 0.062" de grosor (material FR4), 1 oz de cobre, ancho / espacio mínimo del conductor> = 7 mil,, anillo anular mínimo> = 7 mil, tamaño de orificio mínimo> = 12 mil (plateado). No se permiten agujeros pasantes chapados. Tamaño del tablero> 1 "x1". Reflujo HAL de estaño-plomo y LPI verde, serigrafía blanca para los lados superior e inferior. Para las promociones, los tableros no deben tener avellanados, ni recortes, ni paneles ni puntajes V.

No he ordenado a e-Teknit, pero el vendedor, Neil Munzinger, ha respondido muy bien a mis diversas consultas. También ofrecen servicios de montaje.

Neil Munzinger

Ejecutivo de cuentas

P: 480-752-7854

F: 480-752-7855 Correo electrónico: [email protected] www.e-teknet.com

jluciani
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Acabo de enviar un correo electrónico a su departamento de ventas, porque, aunque no tengo un tablero listo, espero requerir uno pronto, y no quería que la promoción expire. Recibí la siguiente respuesta: "El precio de la promoción no termina, está en curso. Forma parte de nuestra estructura de precios. Gracias y avísenos cuando esté listo". Parece una definición diferente de "promoción", ¡pero eso está bien para mí!
Kevin Vermeer
Ese podría ser mi error también. Es posible que haya leído mal el correo electrónico original. Si termina ordenando tableros de e-teknit, publique sobre su experiencia (calidad, servicio, etc.).
jluciani
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Otros han dado la vuelta al mismo punto, pero si le preocupa el costo, debería considerar optar por 4 capas. 4pcb es bastante razonable para tableros de 4 capas.

He descubierto que la gente tiende a pensar que más capas resultarán en un mejor tablero. Este no es siempre el caso. No permita que se ignore el enrutamiento deficiente yendo con más capas.

Kellenjb
fuente
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Normalmente vemos kellenjb cara a cara, pero en esto tendré que ponerme del lado de Jason. Cada respuesta que parece que él hace es un consejo de EE de muy buena calidad. Tengo la sensación de que necesita 6 para un diseño agradable, y 4 simplemente está cortando.
Kortuk
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ir a 6 capas para facilitar el enrutamiento no va a hacer mucho por la integridad de su señal. Ir a 6 capas porque un enrutamiento de 4 capas corta sus planos de potencia y los hace ineficaces ya que los planos de suministro es algo muy diferente.
akohlsmith
En realidad no tomé en consideración quién estaba haciendo la pregunta. Basé mi respuesta en la experiencia pasada con la evaluación de los diseños de otras personas.
Kellenjb
@ Andrew, cuando digo que el enrutamiento es más fácil, incluyo evitar las trazas incrustadas en los planos de tierra / potencia y una serie de consideraciones EMC.
Kortuk
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Interesante problema No hay un mercado "aficionado" para las 6 capas, por lo que los fabs de gama baja no tocarán esto, y los fabs de gama alta cobran su NRE de cubo de dinero habitual. La mayoría de las personas que fabrican 6 capas están en empresas con el presupuesto para crear prototipos según sea necesario.

Ahora, usted debe entender que esto es esencialmente lo mismo que hacer tres placas delgadas de 2 capas que se laminan a continuación juntos-- no es una razón por la que esto es más caro. En lugar de generar solo 1-2 fotoplots para el cobre, hay 6, y tres veces el tiempo de procesamiento para muchos de los pasos ... y tres veces el potencial de tonterías que requieren que vuelvan a hacer todo el tablero. Debido a que los errores son más probables, algunos fabs incluyen pruebas eléctricas con 6 capas, lo que también contribuye al costo.

Mirando a su alrededor, pcbfabexpress puede ayudarlo a comenzar con alrededor de $ 500, pero mi experiencia es que probablemente no lo hará mucho mejor, al menos para el país (EE. UU.). Las fábricas en el extranjero deberían costar considerablemente menos, y pueden ser una mejor opción para este tipo de cosas.

Windell Oskay
fuente
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Recomiendo Sunstone para este tipo de trabajo. No estoy afiliado a ellos, aparte de ser un cliente muy feliz. He usado algunas casas de juntas a lo largo de los años, pero estos tipos están en la cima. Sus tarifas son razonables, pueden aceptar archivos de la junta de Eagle directamente, y cada vez que los contacté fueron rápidos, amigables y eficientes. No puedo decir lo suficiente sobre ellos, estos tipos están en el dinero.

Acabo de recuperar un conjunto de tableros (6 capas, .005 trace / space, .01 vias) - No creo que encuentres un tablero así por menos de $ 700 en pequeños volúmenes. El truco consiste en panelizar sus tableros y hacer un pedido de 2 paneles con 5 tableros cada uno. Seguirás pagando $ 700 pero al menos tendrás un costo por tablero más bajo.

Acabo de ver este enlace en hackaday: BatchPCB.com te conseguirá tableros más baratos si estás dispuesto a esperar un poco. Nunca he usado su servicio, y solo es de hasta 4 capas, pero estoy lanzando esto para que otros también lo vean.

Andrew Kohlsmith
fuente
¿Podrías elaborar un poco más sobre este truco? Suena bien.
pingswept
Tienes una sola placa de 4x3, por ejemplo. En lugar de pedir dos de estos paneles, utiliza el software de panelización (prefiero el script de Python llamado gerbmerge) para crear un panel de estos paneles. Las casas de juntas hacen esto de todos modos, y mi experiencia es que hacer una tabla de 3x4 es solo un poco más barato que hacer un panel de 10x14 con las mismas tablas. (en mi caso, me costó $ 100 más obtener 4 veces las tablas de mi último pedido). Cuando hago esto, también ordeno las tablas enrutadas para que sean fáciles de cortar.
akohlsmith
"Seguirás pagando $ 700, pero al menos tendrás un costo por tablero más bajo". Las casas de juntas ya lo hacen hasta cierto punto; La diferencia en el costo total entre 5 tableros y 10 tableros puede ser de solo $ 50- $ 100.
Jason S
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Esto funciona, a menos que su casa de juntas no permita tableros panelizados, o cobra extra por ello (lo estoy mirando, 4PCB).
Connor Wolf
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Las casas de tablero que intentan jugar al póker sucio dicen que mi panel "no es un tablero" o que son varios tableros que no entienden mi negocio, simple y llanamente. Les pido algunos pies cuadrados de FR4 con capas de cobre, serigrafía y agujeros. Nada mas. (bueno, la prueba eléctrica, etc., también es buena, pero el punto es que si quieren cargar por la placa en lugar de por el panel, deben dejarlo en claro. No haré negocios con ellos si lo hacen, sin embargo .)
akohlsmith
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PCBfabexpress es bastante barato para placas de 4 y 6 capas.

Scott Murphy
fuente
genial, gracias por la sugerencia.
Jason S
@scottMurphy, ¿puede agregar más detalles? Actualmente, esto es solo un comentario.
Kortuk
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Ayer envié un tablero de 4 capas con algunas vias particularmente pequeñas y trazos de tono finos para cotizar ayer, y el ganador fue protoexpress.com. Anteriormente recibí descuentos especiales de pcbexpress.com, pero no parece que se estén ejecutando promociones en este momento. Sospecho que tendrá problemas para hacerlo mejor que un turno de 5 días por $ 650 más o menos.

Otro pensamiento: intente apcircuits.com en Alberta, Canadá.

pingswept
fuente
No te molestes con APCircuits para otra cosa que no sea de 2 capas; ellos cultivan sus cosas de varias capas en varias casas de los Estados Unidos.
akohlsmith
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Aquí hay un par de opciones de bajo precio que he usado antes (aunque no para 6 capas).

PCB Universe (pcbuniverse.com) ofrece una oferta similar a E-teknet: 4 piezas / 99,99 cada una (pero ofrecen la opción de pedir más de 4 piezas a un precio con descuento). Costo mínimo = $ 400.00.

Circuitos internacionales (internationalcircuits.com) brindan un servicio más exclusivo (ajustan la mayor cantidad de PC en tamaños de panel preestablecidos):

100 pulgadas cuadradas por $ 350.00
200 pulgadas cuadradas por $ 400.00

Stan Garner
fuente
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Es posible que desee navegar por la lista de fabricantes de PCB . Muchos de ellos tienen calculadoras en línea que le darán el costo de su tablero en unos minutos de escribir #capas, mínimo rastro / espacio, etc. Revise algunos de ellos y elija el mejor.

"Hemos analizado la combinación de redes AGND y DGND y vivir con el ruido".

No importa lo que hagas, tendrás que vivir con algo de ruido.

Sin embargo, ¿se da cuenta de que mantener AGND y DGND separados causa más ruido que un solo plano GND?

davidcary
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Todos parecen decir esto. La mayoría de los enlaces muestran un plano de tierra que se ha dividido por la mitad y luego tiene trazados enrutados entre ellos. Esto no es verdad. Si tiene una capa completa para Agnd y todas las trazas asociadas enrutadas con ella, no tiene un aumento de ruido. Esto es información faltante, tiene sentido, pero no cuando tiene capas completamente aisladas. No divida una capa de tierra por la mitad, sinceramente, no lo considero una buena idea, pero tener una capa AGND y una capa DGND es diferente.
Kortuk
Estoy de acuerdo en que una sola capa de cobre dividida en dos regiones, como en los experimentos informados en los artículos a los que me vinculé, es diferente de dos capas de cobre independientes, cada una de las cuales cubre más o menos todo el tablero, como se describe en el póster original . Tengo curiosidad: ¿alguien ha hecho un experimento que muestre si tener capas AGND y DGND completamente aisladas es mejor, peor o casi lo mismo que una placa idéntica con una sola capa GND?
davidcary
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SpiritCircuits vende fabricación de 6 capas en su tienda eBay:

http://stores.ebay.co.uk/Spirit-Electronics/_i.html?_nkw=printed&submit=Search&_sid=429897585

Su pedido en múltiplos de 1 pie cuadrado (aproximadamente 30 cm x 30 cm), a £ 45 por pie cuadrado. Si su tabla es más pequeña que 1 pie cuadrado, la dividirán en paneles y la ruta a circuitos individuales de forma gratuita (pero solo se permite un diseño por pie cuadrado).

No estoy seguro, pero es posible que solo entreguen en el Reino Unido; siempre puede preguntarles.

Recientemente les he pedido un par de tablas de 2 capas, el servicio ha sido muy bueno y las tablas se ven bien.

JosephH
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Tengo la tendencia de comprar solo estadounidenses para prototipos porque creo que obtienes lo que pagas. Hasta ahora, he comprado a varias compañías de PCB Fab y son dos que vienen a la mía cuando trato con compañías de PCB "Made in USA" .

-Placas de circuito personalizadas (Enlace: http://www.customcircuitboards.com/ ) -Sunstone, como se mencionó anteriormente (Enlace: http: //www.sunstone.com/)

¡Ambos siempre han producido tableros de calidad EN TIEMPO!

La mejor de las suertes.

Zachary
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