Identificación de la fuente del artefacto periódico en la salida del amplificador operacional

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Mi amplificador operacional dual MAX44251 tiene un pequeño artefacto periódico no deseado de 131KHz en la salida, aparentemente independientemente de cómo esté configurado.

Supuse que era EMI, pero no puedo ver esta señal de 131KHz en ninguna otra parte del circuito. También probé esto en varios edificios, con múltiples sondas, con todos los demás dispositivos electrónicos apagados y rodeados de blindaje de aluminio.

¿Qué debo intentar para eliminarlo? Al menos me gustaría lograr un seguidor de voltaje con ruido por debajo de 1 mV.

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El chip se usó originalmente en un circuito más complejo cuando noté el problema por primera vez. PERO, para aislar este problema, hice una nueva prueba de PCB con componentes nuevos. Dejé almohadillas adicionales para reconfigurar el chip de diferentes maneras durante las pruebas.

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En este momento está configurado de manera muy simple:

esquemático

simular este circuito : esquema creado con CircuitLab

Las tapas de derivación están en la capa inferior del plano de tierra. Las vías están soldadas a mano.

He observado el efecto a través de la sonda pasiva Agilent 10X (es difícil de ver) y a través de una sonda como la siguiente, con la que puedo hacer zoom hasta 2mv / div. Originalmente, se observó porque la salida se alimenta a un comparador, y la salida del comparador indicó que la amplitud de la señal de entrada era> los 2 mV deseados.

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La forma de onda es periódica pero extraña. Aquí hay algunas fotos desde diferentes ángulos:

200 ns detenido

200 ns detenido

50 ns de funcionamiento libre

50 ns de funcionamiento libre

20 ns funcionamiento libre

20 ns funcionamiento libre

10 ns detenido

10 ns detenido

Keegan Jay
fuente
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esquema de calidad, descripción de la configuración de la prueba, captura de pantalla de la señal observada, aislar el problema en la medida de lo posible, hacer una pregunta bien definida ... ¡Su pregunta es puro placer para mi alma!
Marcus Müller
3
¿Cuál es tu fuente de alimentación? Eso tiene el aspecto de un dólar o un convertidor flyback sonando para mí ... Pruébelo con baterías como suministro en lugar de lo que esté usando. ¿Puedes acercar uno de los picos?
Dan Mills
1
UH oh. Mire la hoja de datos, página 7, segunda fila de figuras, figura en el extremo derecho. "Ruido de voltaje de entrada vs frecuencia". Hay un pico feo a ... 65 kHz, que es la mitad de tu observación, pero ese gráfico ni siquiera llega a 131 kHz.
Marcus Müller
2
@DanMills Lo probé con +/- 9V de dos baterías de 9V, el artefacto es idéntico.
Keegan Jay
1
1131 kHz

Respuestas:

15

Realmente no puedo decir si esto es realmente un síntoma de lo que se describe en la hoja de datos:

ruido vs frecuencia

30NevadaHz

¿Qué debo intentar para eliminarlo? Al menos me gustaría lograr un seguidor de voltaje con ruido por debajo de 1 mV.

Si solo necesita un seguidor de voltaje de bajo ancho de banda: use un filtro de paso bajo.

Si necesita una señal de hasta 65 kHz y superior: una muesca RLC (parada de banda) probablemente funcionaría mejor; un diseño rápido y lento ejecutado en mi herramienta de diseño de filtro pasivo favorito produjo R = 0.16Ω, L = 1µH, C = 1.5µF como posible configuración.

Muesca RLC

Tenga en cuenta que podría intentar usar el circuito inverso (paso de banda RLC; intercambie el (L - C) con el R) en la rama de retroalimentación de su seguidor de voltaje.

Marcus Müller
fuente
2
Gracias por tu ayuda para investigar esto. Le daré tiempo a la publicación para que otros la revisen, pero creo que estás en lo correcto.
Keegan Jay
3
Wow, eso es una cosa desagradable tener en un amplificador operacional, aún peor es lo mal que las pantallas Esta hoja de datos, estoy seguro de la mayoría de la gente pasa por alto esto
PlasmaHH
1
@PlasmaHH para ser justos, la ficha técnica hace tiene la cifra publicada anteriormente - pero estoy de acuerdo, si usted vende algo de forma explícita con una ganancia de peso corporal * de varios MHz, es posible que desee mencionar que hay espuelas periódicas en el espectro.
Marcus Müller
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Tenga en cuenta que este es un amplificador autocero (también llamado chopper estabilizado): muchos opamps de desplazamiento muy bajo funcionan muestreando periódicamente el desplazamiento de entrada e inyectando un desplazamiento de compensación para contrarrestar la deriva en el extremo frontal. Para hacer esto, hay un oscilador en el opamp junto con un conjunto de interruptores analógicos en la entrada. Esto puede dar como resultado una alimentación de reloj a la salida, así como una inyección de carga en los pines de entrada.

Presumiblemente, este dispositivo usa 131kHz como frecuencia de conmutación.

No puedo encontrar ninguna información detallada sobre la parte Maxim, pero aquí hay información para una parte de Analog Devices que probablemente sea similar:

Dispositivos analógicos Cero deriva deriva

Si realmente necesita el desplazamiento y la deriva bajos, entonces son el mejor tipo de dispositivos para usar; es posible que deba limitar su ancho de banda y filtrar el reloj.

El ancho de banda de la puesta a cero automática es suficiente para abarcar el ruido 1 / f en opamps CMOS, por lo que pueden ser muy bajos para frecuencias inferiores a 1 kHz, una región donde los opamps CMOS tienden a tener problemas.

Si no puede filtrar el ruido del reloj, vea si puede usar una pieza convencional: a menudo tendrán un peor rendimiento de deriva y compensación, pero puede obtenerlos mejor que la compensación de 100uV. También es posible que deba compensar la corriente de polarización de entrada porque los amplificadores de entrada bipolares generalmente son mejores que CMOS para este parámetro. Los bipolares suelen ser también de menor ruido.

Un problema relacionado que he tenido con una parte similar de Linear Technology (LTC2051) es que la circuitería de autocero puede tardar mucho tiempo en recuperarse de una sobrecarga cuando la salida se satura, muchos milisegundos para una parte con GBW de muchos MHz. Esto los hace inadecuados para cualquier aplicación que se sature como parte normal de su funcionamiento, como osciladores o detectores de umbral.

Kevin White
fuente
¿Sin embargo, todos los amplificadores operacionales de deriva cero similares tienen pulsos tan grandes? ¿O es esa la razón por la que este amplificador operacional en particular es tan barato? ¿Es la amplitud de la espiga una consecuencia de esta configuración particular? Supongo que hay una gran superposición entre las aplicaciones que requieren un desplazamiento muy bajo y las aplicaciones que solo necesitan CC, pero 6mV @ 131KHz todavía parece bastante sustancial.
Keegan Jay
3
Los amplificadores Chopper estabilizados o con puesta a cero automática generalmente tendrán la posibilidad de que el reloj se vea como ruido en la salida. Todos los vendedores afirman niveles muy bajos de ruido. La nota de la aplicación de LT ( cds.linear.com/docs/en/lt-journal/LTC2050_1100_Mag.pdf ) se ve un poco mejor que la suya, pero no mucho.
Kevin White
1
Tengo que estar de acuerdo. El uso de cualquier parte analógica que inyecte tecnología chopper o de muestreo en la ruta analógica de sus señales debe aplicarse con cuidado para que pueda usarlo con el límite de ancho de banda apropiado para que las frecuencias chopper se corten de su espectro de frecuencia utilizable.
Michael Karas
6

Estoy de acuerdo con Marcus, el ~ 130 kHz sería el segundo armónico de la frecuencia de conmutación Chopper ~ 65 kHz.

Un 'Ancho de banda de bucle cerrado' reducido de su amplificador operacional podría dar como resultado que el segundo armónico (~ 130 kHz) tenga una magnitud mayor que el primer armónico (~ 65 kHz), para resolver esto, como mencionó Marcus, una solución podría ser agregar un filtro pasivo para filtrar ese ruido.

Hay un artículo de Art Kay , " 1 / f Noise and Zero-Drift Amplifiers ", que habla sobre el ruido en los amplificadores operacionales Zero-Drift.

Si desea obtener más información sobre el ruido del amplificador operacional, consulte los Laboratorios de precisión de TI para ruido .

Victor S
fuente
2

No tengo una respuesta, pero puedo decirte, como inspiración, cómo podría depurar esto.

Primero, trataría de soldar una tapa de derivación directamente al chip. Una parte 0603, 100nF, y use una trenza para conectarse al otro pin (para baja inductancia). Las tapas de derivación están detrás de vías de inductancia relativamente altas, y esto puede hacer que sean ineficaces para los picos. Los picos están a 131 kHz, pero el contenido de frecuencia es mucho mayor, por lo que un buen bypass es muy importante.

Esto probablemente fallaría :-).

Luego reemplazaría el amplificador: 1. Analog Devices produce algunos amplificadores con compensación de muy bajo desplazamiento. El desplazamiento no es tan bajo como en un amplificador de cero automático, pero échale un vistazo. Esos son un poco más caros, así que verifique su presupuesto y los requisitos de compensación. Mire AD8615 y similares. Lo único es que se vuelven un poco caros para productos de consumo de gran volumen.

2 Además, considere un buen amplificador operacional bipolar instrumental de linaje marrón burr (ahora Texas Instruments). Use la misma impedancia en ambas entradas para deshacerse de la corriente de polarización y asegúrese de que la impedancia de entrada sea lo suficientemente baja como para que la corriente de compensación no importe. Algo similar a opa237.

  1. Pruebe con un amplificador de cero automático diferente, tal vez uno con reloj de espectro extendido. Nuevamente, mire las partes de los dispositivos analógicos.

Buena suerte

usuario131782
fuente
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Esa autoinductancia del cable es 0.834 nH. ¿Alguna forma matemática de determinar la importancia de su efecto?
Keegan Jay