¿La variación de Ulvestad es jugable para el negro?

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La variación de Ulvestad comienza con 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Nf6 4.Ng5 d5 5.exd5 b5 Now white's best está 6.Bf1 Nd4 7.c3conduciendo a esta posición:

NN - NN
1. e4 e5 2. Cf3 Nc6 3. Acc Nf6 4. Cg5 d5 5. exd5 b5 6. Bf1 Cd4 7. c3
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Por lo general, el juego continúa 7...Nxd5 8.cxd4 Qxg5 9.Bxb5+ Kd8 10.O-O! Bb7 11.Qf3y aquí negro ha intentado tanto 11...exd4y 11...Rb8. He tenido un juego que continuó 11...Rb8 12.dxe5 Ne3 13.Qh3 Qxg2+ 14.Qxg2 Nxg2 15.d4 Nh4 16.Bg5+ Be7 17.Bxh4 Bxh4 18.Nc3 Bf3 19.b3 Rb6y llegamos a esta posición.

NN - NN
1. e4 e5 2. Cf3 Cc6 3. Ac4 Nf6 4. Cg5 d5 5. exd5 b5 6. Bf1 Cd4 7. c3 Cxd5 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5 + Rd8 10. OO JLb7 11. Df3 Tb8
( 11 ... exd4 )
12. dxe5 Ce3 13. Dh3 Qxg2 + 14. Qxg2 Nxg2 15. d4 Ch4 16. Ag5 + Ae7 17. Axh4 Axh4 18. Cc3 Af3 19. b3 Rb6
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Creo que esta posición casi está ganando para las blancas después, 20.Bd3ya que las amenazas de jaque mate están cubiertas. Por ejemplo, el negro puede intentar 20...Rg6+ 21.Bxg6 hxg6pero el 22.Rfd1!!blanco ahora debería estar ganando.

NN - NN
1. e4 e5 2. Cf3 Cc6 3. Ac4 Nf6 4. Cg5 d5 5. exd5 b5 6. Bf1 Cd4 7. c3 Cxd5 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5 + Rd8 10. OO JLb7 11. Df3 Tb8
( 11 ... exd4 )
12. dxe5 Ne3 13. Qh3 Qxg2 + 14. Qxg2 Nxg2 15. d4 Nh4 16. Bg5 + Be7 17. Bxh4 Bxh4 18. Nc3 Bf3 19. b3 Rb6 20. Bd3 Rg6 21. Bxg6 hxg6 22. Rfd1
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Entonces mi pregunta: ¿está el Ulvestad en problemas o hay alguna otra variación que lo haga jugable? La única alternativa real que he encontrado para la variación que di anteriormente es 12...Nb4!?, pero he tenido varios juegos como blanco donde gané 13.d4! Qg6 14.d5! Bxd5 15.Rd1! Rxb5 16.Nc3seguido de Rxd5.

NN - NN
1. e4 e5 2. Cf3 Cc6 3. Ac4 Nf6 4. Cg5 d5 5. exd5 b5 6. Bf1 Cd4 7. c3 Cxd5 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5 + Rd8 10. OO JLb7 11. Df3 Tb8
( 11 ... exd4 )
12. dxe5 Nb4 13. d4 Dg6 14. d5 Bxd5 15. Rd1 Rxb5 16. Cc3
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¿Hay otra opción para el negro que mantenga vivo al Ulvestad, o debería estar jugando el negro 5...Na5o en su 3...Bc5lugar?

opening 1.e4 two-knights italian-game Andrew
fuente
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Desde el último diagrama, después de Bd3, ¿funcionaría ..Tb4? golpea d4 y renueva las amenazas en g4, sin embargo, no he verificado con un programa
PeskyGnat
@PeskyGnat 20 ... Tb4 es realmente interesante, fuera de mi cabeza 21.Be2 parece la mejor manera para que las blancas continúen. El blanco debería mantener una ventaja significativa allí. Si hace un análisis más, entonces, ¡publíquelo como respuesta!
Andrew
10. ... Tb8 y 10. ... exd4 parecen posibles alternativas a Bb7. Publicaré algo más tarde si alguien no me gana.
Eve Freeman
10 ... Tb8 es malo ya que las blancas juegan Ac6! y las negras perdieron el contrajuego en la diagonal larga, pero 10 ... exd4 11.d3 Cf4! 12.Axf4 Dxb5! Es un enfoque interesante. ¡Me encantaría ver qué se te ocurre!
Andrew
¿Has mirado 20. ... f5? (después de 20. Ad3)
Eve Freeman

Respuestas:

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Primero, creo que esta es una excelente pregunta para este foro, así que gracias por publicarla. Voy a utilizar una combinación de análisis de computadora con stockfish y astuto, y la base de datos del juego chesstempo para responder.

Su pregunta principal: ¿Ulvestad es jugable para negros? Creo que es un sí definitivo. Todavía hay muchas opciones sin explorar, pero creo que incluso en tu juego específico, las negras pueden al menos dibujar 20. ... f5para contrarrestar 20. Bd3, y tampoco es un día de campo para las blancas, tienen que jugar con bastante precisión para mantenerlo parejo. Volveré a esto al final.

Para evitar hacer esto demasiado largo (¡puedo decir que va a ser largo!), Solo señalaré algunas de las opciones inexploradas que no cubre en la pregunta. Por ejemplo, el movimiento 8 no está establecido en piedra con 8. cxd4, también hay:

8. Ne4
8. Nxf7
8. h4

Pero continuaremos por su línea con 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8, después de lo cual las opciones para el blanco se verán así:

10. O-O Rb8 11. Bc6 exd4 12. d3 Qf5 13. Re1 Nf6 14. Nd2 Qxd3 ... (+0.80 D25 - stockfish)
10. Qf3 exd4 11. Bc6 Nb4 12. Bxa8 Nc2+ 13. Kd1 Bg4 14. Kxc2 Qc5+ ... (+0.56 D25 - stockfish)

Después 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8 10. O-Ohay otras pocas opciones potenciales:

ingrese la descripción de la imagen aquí

10. ... exd4 11. Bc6 Rb8 12. d3 Qf5 13. Re1 Nf6 14. Nd2 Qxd3 15. Nb3 Qxd1 ...(+0.60 D29 - stockfish)
10. ... Rb8 11. Bc6 exd4 12. d3 Qf5 13. Re1 Nf6 14. Nd2 Qxd3 15. Nb3 Qxd1 ...(+0.60 D29 - stockfish) (transposes to above)
10. ... Bb7 11. Qf3 exd4 12. d3 Qe5 13. Nd2 Bd6 14. g3 a6 15. Ba4 Qf6 ... (+0.72 D29 - stockfish)
10. ... Qg6 11. dxe5 Rb8 12. Nc3 Nf4 13. Qf3 Bb7 14. Qg3 Nxg2 15. d4 Nh4 ...(+.80 D29 - stockfish)
10. ... Bg4 11. Qb3 Nf4 12. dxe5 Bd7 13. Qg3 Qxg3 14. fxg3 Ng6 15. Nc3 Bc5+ ...(+.84 D29 - stockfish)

Nuevamente, iremos con su línea, 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8 10. O-O Bb7 11. Qf3a la cual hay algunas ideas que posiblemente valga la pena profundizar:

ingrese la descripción de la imagen aquí

11. ... Rb8 12. dxe5 Ne3 13. Qh3 Qxg2+ 14. Qxg2 Nxg2 15. d4 Be7 16. Be2 Nh4 (+0.72 D26 - stockfish)
11. ... exd4 12. Re1 Be7 13. d3 Qf6 14. Nd2 Rb8 15. Bc4 Nb6 16. Qxf6 Bxf6 (+0.76 D26 - stockfish)
11. ... Qf4 12. Qxf4 exf4 13. Nc3 Nb4 14. Rb1 Bd6 15. d3 Nc2 16. d5 Nd4 (+1.01 D26 - stockfish)

Nuevamente iremos con su línea 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8 10. O-O Bb7 11. Qf3 Rb8 12. dxe5 Ne3 13. Qh3 Qxg2 14. Qxg2 Nxg2 15. d4, y nuevamente el negro tiene varias respuestas para explorar:

ingrese la descripción de la imagen aquí

15. ... Be7 16. f4 Nh4 17. Nc3 Nf3+ 18. Kf2 Nxd4 19. Rd1 c5 20. Be3 Bf3 (+0.84 D26 - stockfish)
15. ... f6 16. Be2 Nh4 17. f4 Bb4 18. Nd2 Nf5 19. Nc4 Ke8 20. Rd1 fxe5 (+0.92 D26 - stockfish)
15. ... Nh4 16. Bg5+ Be7 17. Bxh4 Bxh4 18. Nc3 Bf3 19. Rab1 Rb6 20. Bd3 Kc8 (+1.01 D25 - stockfish)
15. ... Kc8 16. f4 Nh4 17. Kf2 c5 18. Be3 Bg2 19. Nc3 Bxf1 20. Rxf1 cxd4 (+1.05 D25 - stockfish)

Estamos casi en la línea que nos dejaste, pero puedes ver que probablemente tenías varias otras posibilidades. Continuaremos con la línea:, 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8 10. O-O Bb7 11. Qf3 Rb8 12. dxe5 Ne3 13. Qh3 Qxg2 14. Qxg2 Nxg2 15. d4 Nh5 16. Bg5+ Be7 17. Bxh4 Bxh4 18. Nc3 Bf3 19. b3 Rb6 20. Bd3que nos presenta una posición interesante.

ingrese la descripción de la imagen aquí

Parece que mi idea de f5 fue bastante buena, ya que parece ser un empate sólido para las negras si ambas partes juegan perfectamente (por lo que puedo decir). Curiosamente, las computadoras no tienden a ver f5 hasta que alcanzan 30 o más de profundidad. El objetivo es obtener la torre h8 involucrada lo antes posible. Si el blanco se desliza, pueden sufrir algo de dolor.

Hay dos respuestas razonables a 20. ... f5:

21. Ne2 Rg6+ 22. Ng3 Rf8 23. Rae1 (+0.32 D28 - stockfish)
21. Bxf5 Rc6 22. Nd1 Rf8 23. Ne3 Bg5 24. Bg4 Rg6 25. Bxf3 Bxe3+ 26. Kh1 Bxd4 (+0.00 D28 - stockfish)

El resto parece probable mala noticia:

21. e6 Rxe6 22. Bxf5 Rc6 23. Rac1 Rf8 24. Bd3 Bg5 25. Rc2 Rf4 (-0.92 D28 - stockfish)
21. exf6 gxf6 22. Bc4 f5 23. Rfe1 Rg6+ 24. Kf1 Rg2 25. Re3 Rxf2+ (-1.53 D28 - stockfish)
21. Rfe1 Rg6+ 22. Kf1 Rg2 23. Re3 Rxf2+ 24. Kg1 f4 25. Rxf3 Rxf3 (-2.14 D28 - stockfish)
21. Rfd1 Rg6+ 22. Kf1 Rg2 23. Rd2 Rxh2 24. Ke1 Bg5 25. Rdd1 c6 (-2.70 D28 - stockfish)

Dejé que el stockfish piense en esta posición durante varias horas, y cuando llega a unos 30-31 de profundidad, la puntuación para los dos mejores movimientos disminuye a 0.00 o 0.08 (lo que indica un probable empate). Jugué varios escenarios que involucraban obispos y torres de diferentes colores que habían defendido fácilmente a los peones, pero que obviamente no podían progresar. O Torre + Caballero vs Torre + Obispo. Hubo algunas veces en que las negras tenían un obispo cambiado por un par de peones, pero no podían hacer nada con eso. Nunca llegué a una posición EGTB de 6 piezas, siempre sobraron demasiados peones. Si alguien puede encontrar una victoria para las blancas con 20. ... f5, ¡me gustaría verla!

Actualización 20/06/2012

21. Bxf5Parece ser una mala elección después 21. ... Rc6 22. Rfc1 Rf8.

ingrese la descripción de la imagen aquí

Todavía no he visto otros movimientos que no sean 22. Rfc1profundamente (como 22. Rac1y 22. Nd1), pero las blancas no tienen muchas buenas opciones en cuanto 23. 23. Bxh7a su potencial, pero después de que 23. ... g6el alfil se vuelve difícil de usar. 23. Bd3está en segundo lugar hasta ahora, 23. Bd4está en tercer lugar y 23. Bb1está en cuarto, pero todos obtienen puntajes negativos con 30 de profundidad.

21. Ne2Parece que le ofrece al blanco algunas posibilidades de empate mediante la repetición de varios movimientos. Esta línea, por ejemplo (necesito verificar algunas de las otras para ver si hay negro para ver si hay algo mejor que 21. ... Rg6+eso, pero parece poco probable): 21. ... Rg6+ 22. Ng3 Rg5 23. Rac1 f4 24. Rc3 Rf8 25. Rfc1 c6 26. Bb5 fxg3 27. hxg3 Bxg3 28. fxg3 Rxg3+ 29. Kh2 Rg2+ 30. Kh3 Rg6 31.Bxc6 Rh6+ 32.Kg3 Rg6+ 33.Kh3termina con un bonito dibujo directo por repetición posición de aspecto de empate:

ingrese la descripción de la imagen aquí

Otra actualización: 21. Ne2 Rg6+ 22. Ng3 f4 23. Rfc1 Rg5 24. Rc3 Bb7parece prometedor para el negro.

Actualización: Aquí hay un análisis, si alguien está interesado: http://mongochess.skeweredrook.com/ulvestad-variation

Eve Freeman
fuente
La habilidad de uno debe tenerse en cuenta al analizar. Una cosa es decir objetivamente: "Este movimiento es malo" o "este movimiento es el mejor" que prácticamente está haciendo Stockfish (apostaría que ninguno de nosotros puede vencerlo). Sin embargo, la pregunta del OP es "¿Es jugable? " Entonces, suponiendo que no seamos GM, ¿la variación crea dificultades para cualquiera de los lados que producen una gran probabilidad desequilibrada de que un lado salga adelante?
Tony Ennis
Considere una variación en la que si las blancas juegan como un 1800, él gana, pero si las negras juegan como un 2200, no puede perder. A un jugador "A" o "B" le pueden gustar estas probabilidades, como blancas.
Tony Ennis
Primero, no creo que ninguna apertura produzca "una posibilidad desequilibrada y alta de que un lado salga adelante", de lo contrario, todos los jugarían (o los evitarían). Los objetivos de mi análisis fueron señalar que había varios otros movimientos posibles a considerar. De hecho, al atravesarlo, el negro parecía tener más opciones que el blanco, que tenía que elegir entre 1 buen movimiento la mayor parte del tiempo.
Eve Freeman
Sin argumentos y no estoy criticando tu publicación (de hecho, lo hice + 1 antes), solo estoy señalando que "jugable" depende de los niveles de habilidad del jugador.
Tony Ennis
Por lo general, juego la variación Na5 en lugar de b5, pero puedo probar esta después de pasar algunas horas mirándola. No creo que requiera habilidades de GM para jugar, especialmente si has visto estas variaciones de antemano (que es algo que harías si realmente quieres prepararte para esta apertura, o cualquier apertura para el caso).
Eve Freeman
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Sí, es jugable en mi opinión. La posición inicial en el diagrama puede no reflejar las mejores posibilidades de las negras en Ulvestad porque supone que 6 ... Cd4 es el mejor, mientras que obtiene un puntaje mucho peor que 6 ... h6. Después de 6 ... h6, las blancas solo obtienen un 47% según ChessBase, no creo que puedas encontrar muchas líneas de apertura tan jugables para las negras como esta (solo estamos en la jugada 6).

Joe
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