¿Por qué no es el ajedrez 960 el estándar?

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Bobby Fischer dijo que el ajedrez estándar está muerto y le creo. Los jugadores actuales confían demasiado en los movimientos del motor y la teoría en las aperturas y bastante lejos en el medio juego sin ningún cálculo real, sino memoria. Por ejemplo, Carlsen había memorizado los movimientos del motor hasta el medio juego contra el GM Sergej Karjakin cuando jugaba en blanco, lo que me parece injusto.

Chess960 permite 960 posiciones diferentes para comenzar el juego y ningún GM podrá analizar cada inicio en la medida actual. Por lo tanto, chess960 dependería de talentos y cálculos en bruto. ¿Por qué no es el estándar hoy en día?

chess960 Habbo
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No podría estar mas de acuerdo. Aunque el 99% de los jugadores de ajedrez nunca alcanzarán la calificación de 1500, el ajedrez se vuelve aburrido para quienes realmente les gusta el juego (parece una paradoja). Yo mismo considero que el ajedrez estándar es bastante aburrido hoy en día, incluso con juegos de GM y prefiero jugar ajedrez 960 u horda.
Yazem
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Mi argumento en contra de chess960 es que solo los jugadores profesionales tendrían tiempo para analizar completamente todas las 960 posiciones iniciales diferentes. El ajedrez ya es bastante difícil. Los aficionados que confían en patrones conocidos tendrían una posibilidad aún menor contra los GM que con las reglas estándar.
Dag Oskar Madsen
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@DagOskarMadsen el objetivo de chess960 es eliminar la teoría de apertura, lo que hace. Por supuesto, los jugadores profesionales tendrían una ventaja, porque son jugadores profesionales, pero elimina su conocimiento inicial que será más extenso que un jugador aficionado. Asegura que los jugadores deben calcular sus movimientos desde el primer turno, por lo que el resultado está determinado completamente por la capacidad mental en lugar de memorizar patrones
Aric
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¿Qué tiene de injusto esto? Karjakin podría hacer la misma memorización. No es que Carlsen tenga algún tipo de ventaja, excepto que el jugador juega en blanco.
Randy Minder
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"Los aficionados que confían en patrones conocidos tendrían una posibilidad aún menor contra los GM que con las reglas estándar". - ¿Es esto relevante? Soy un jugador de clase B y jugué en el US Open con ~ 20 GMs, ¡y nunca jugué contra alguien más que maestro! La pregunta de GM vs aficionado no es una que realmente surja. Un GM va a aplastar a un aficionado independientemente.
John Stewart

Respuestas:

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Los jugadores de ajedrez se identifican con sus aperturas, todos los clubes de ajedrez tienen ese tipo que siempre juega a las cosas pesadas de Londres con blanco, el rebelde con todos sus gambits poco fiables y el jugador juvenil con 25 movimientos de la teoría de Najdorf memorizados para el día en que finalmente pueda jugarlo. .

Los libros de apertura son, con mucho, el tipo de libro de ajedrez más vendido, y el número de títulos es mucho mayor que el de otros tipos de libros. La gente escribe cientos de páginas de análisis de nivel de gran maestro en una línea que comienza en el movimiento 6 y aún muchos aficionados compran los libros.

Cuando un aficionado ve un juego de gran maestro en vivo, utiliza el conocimiento de la apertura que se juega para comprender lo que está sucediendo. Si juegan un indio del rey y el centro está bloqueado, uno de ellos atacará en un ala y viceversa. Si se trata de un Ruy López cerrado, sabemos que probablemente se avecina un juego de maniobras lentas, etc.

Jugar la teoría de la apertura memorizada le da al aficionado la sensación de que, al menos en esa parte del juego, está jugando a nivel de gran maestro.

En otras palabras, a los jugadores de ajedrez les gusta la teoría de la apertura .

RemcoGerlich
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Estoy de acuerdo con casi todo esto. Soy un gran defensor de chess960, pero recientemente compré un nuevo libro sobre Morra Gambit. Es divertido cuando tu oponente cae en tu trampa inteligente. Y creo que la mayoría de los jugadores se sienten cómodos con sus líneas, etc. Pero creo que hay ALGUNOS subgrupos de jugadores que, como yo, lo encuentran ... ¿inútil en algún nivel? La apertura no es típicamente donde encuentro belleza en el juego ... pero a menos que estés reservado, siempre estarás luchando por detrás.
John Stewart el
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Para empezar, el ajedrez estándar en su forma actual ha sido el estándar durante más de un siglo. Es bien conocido y está bien establecido. También goza de una buena cantidad de popularidad. Es ampliamente visto como una prueba de destreza intelectual (incluso si esa destreza a menudo no se transfiere a otros campos) en la que la suerte no tiene efecto en el juego (incluso si eso no es 100% exacto).

Asumiendo que el artículo de Wikipedia sobre el Ajedrez 960 es exacto, Fischer anunció su variante al mundo en 1996. Por lo tanto, el 960 todavía es relativamente nuevo y desconocido. Si bien he estado jugando ajedrez de forma intermitente durante 45 años, todavía nunca he jugado Chess 960, ni siquiera he visto un juego. Sospecho que si le preguntaras a la persona promedio en la calle qué es Chess 960, no podrían darte una respuesta precisa. También creo que a mucha gente no le gustaría un juego en el que las piezas comienzan en diferentes posiciones cada vez; especialmente uno que ya conocen que siempre comienza con las piezas en las mismas posiciones. Además, la suerte puede jugar un papel en el juego, lo que quita la pureza de la destreza intelectual que atrae a algunos al ajedrez.

En general, esta es mi forma de decir que el ajedrez estándar sigue siendo popular; Estoy seguro de que tiene una popularidad más amplia que Chess 960. Además, es una historia más establecida que 960. El tiempo dirá si 960 aumenta en popularidad, sigue siendo una variante interesante del juego estándar o resulta ser una moda pasajera. Sin embargo, dada la ventaja estándar del ajedrez, creo que seguirá siendo el estándar en el futuro previsible.

Además, como lo señala la respuesta de lenik , el ajedrez es un desafío suficiente para la mayoría de nosotros que lo jugamos.

GreenMatt
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luck can play a part in the game- Me has corregido en mi primer comentario en este sitio. ¿Quizás puedas hacerlo de nuevo? :) Pero de acuerdo con Wikipedia Black's pieces are placed equal-and-opposite to White's pieces. . Esto no parece indicar suerte. A menos que lo haya dicho de manera similar a lo que he escrito en mi respuesta, suerte en el sentido de que un jugador es mejor en un tipo de juego y el otro en otro.
ispiro
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@ispiro: se considera que un puñado de posiciones iniciales ofrecen una ventaja considerable a las blancas. Para eliminar esta pequeña posibilidad de un sorteo, una regla del torneo podría ser que cada pareja se juegue con ambos colores, pero eso plantearía otros problemas.
Evargalo
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@Evargalo Gracias. Me corrijo una vez más.
ispiro
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El 99% de los jugadores de ajedrez nunca alcanzarán la calificación de 1500, por lo que para ellos el ajedrez estándar es bastante bueno. Chess960 es una variación interesante junto con el ajedrez "atómico" y otros, pero el nicho es bastante pequeño y diría que está muerto, así como su inventor.

lenik
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El 99% de los jugadores de ajedrez nunca alcanzarán una calificación de 1500: dudo seriamente de eso, incluso si se incluyen jugadores de ajedrez que no tienen una calificación. Ver nycdatascience.com/blog/student-works/… y en.chessbase.com/portals/4/files/news/2014/topical/paterek/…
Evargalo
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Por un lado, esto dificultaría un poco los torneos y clasificaciones porque los juegos no son idénticos.

¿Cómo calificaría a alguien que ganó muchos juegos con posiciones iniciales más activas en comparación con uno que ganó otros juegos con posiciones iniciales más pasivas? Un jugador podría ser mejor en un tipo de juego, mientras que otro, mejor en un tipo diferente. (Por supuesto, uno puede decir que esto es realmente algo bueno ...)

Además, además de lo que GreenMatt escribió (que el actual ha existido durante mucho más tiempo), el ajedrez es popular no solo porque es un juego interesante, sino porque es popular: todos lo juegan. Hay otros juegos interesantes, y supongo que encontrarás algunos fanáticos de esos juegos que te dirán que son mejores que el Ajedrez. Pero la popularidad es autocumplida. Al igual que (otro) marketing. Tendría que convencer a muchas personas para cambiar para convencer a muchas personas a cambiar.

ispiro
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Su argumento para las posiciones iniciales pasivas / activas sería el mismo para aquellos que juegan aperturas activas / pasivas en el ajedrez clásico (algunas personas juegan el gambito del rey, algunas Caro-Kann. Sin embargo, con el tiempo las clasificaciones parecen funcionar con precisión.
John Stewart
@JohnStewart Punto tomado. Pero todavía hay una diferencia. Si uno es mejor jugando contra jugadores "activos", y uno contra jugadores "pasivos", su clasificación, al menos, reflejará su rango jugando contra "los otros jugadores" porque es contra quién jugarán. Por otro lado, en Chess960, alguien que es muy bueno en uno y solo mediocre en el otro, tendrá un rango muy diferente si obtiene el 60% de las posiciones iniciales "activas", en comparación con si obtiene 60 % del otro.
ispiro
Una sugerencia que la gente ha hecho, y tal vez en realidad hizo en algunos torneos de Chess960, es que por cada emparejamiento, se juegan 2 juegos ... uno con blanco y otro con negro. Esto no afecta directamente la pregunta pasiva / activa, pero equilibra la preocupación relacionada de si las blancas tienen una mayor ventaja en ciertas posiciones.
John Stewart
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Hay un número de razones. En ningún orden en particular:

  1. Los mejores jugadores aún pueden encontrar interesantes novedades de apertura. Por lo tanto, para ellos, el ajedrez aún no se "juega". A medida que pase el tiempo, se volverá cada vez más difícil, y aumentará el interés en FischerRandom.

  2. A los jugadores aficionados no les gusta Chess960 en comparación con los jugadores profesionales y los mejores. Esto fue mencionado por WGM Jennifer Schehade. Si bien los GM pueden navegar por la mayor complejidad del ajedrez 960, los aficionados no tienen sus puntos de referencia habituales y movimientos memorizados, por lo que los pone en una reflexión profunda desde el primer movimiento, por lo que es más difícil.

  3. Hay un par de cientos de años de la apertura de ajedrez estándar, y esto se ha arraigado en la mente de muchos jugadores, que han memorizado muchas aperturas. Temen perder todo este conocimiento, en primer lugar, pero en segundo lugar, porque están tan familiarizados con la posición inicial de partida, muchas personas sienten que es más "armoniosa". Encontrará otros términos emocionales mencionados con frecuencia, mientras que probablemente solo se reduce a la familiaridad. Si hubiera habido una posición de inicio diferente durante los últimos doscientos años, las personas estarían apegadas a ella tal como están en la posición actual, y racionalizándola como la mejor posición de inicio.

  4. Los editores y escritores de libros de apertura tienen un interés personal en que ajedrez 960 no tenga éxito, porque significaría el fin de sus ventas de libros. Hay, por ejemplo, una destacada autoridad de apertura que ha denigrado al ajedrez 960 repetidamente. También podría ser que están apegados a la belleza de la teoría de la apertura actual.

  5. El problema con los sorteos y la memorización de movimientos solo es relevante para los profesionales del ajedrez y los fanáticos del ajedrez. Para cualquiera que no haya jugado en un torneo, el juego tiene mucha complejidad.

  6. Si bien el ajedrez 960 es la variante de ajedrez más común, siempre hay seguidores de otros que evitan que alguien gane un estado indiscutible, por ejemplo, ajedrez Seirawan-Harper, ajedrez Finesse, ajedrez Capablanca, ajedrez Bronstein, etc.

usuario2144412
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La armonía de una posición no tiene nada que ver con lo familiar que esté con ella.
ddq1708
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Los aficionados (como yo) no tienen tiempo para analizar aperturas o aprender muchas de ellas y no queremos perder juegos solo porque nuestro oponente "conocía la apertura" mejor que nosotros, ni queremos tener que jugar Una línea de apertura que conocemos juego tras juego. Preferiría yo mismo ajedrez18 (rey y torres en posiciones iniciales, pero otros lucharon) porque no me gustan otras piezas en las esquinas, pero de lo contrario estoy a favor de jugarlo, pero debe jugarse a un ritmo rápido con 2 juegos contra tu oponente.
CashCow
Como nota a 5. el juego sigue siendo muy complejo para casi todos los jugadores de torneos, y la memorización solo juega el papel que le permites jugar
David
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Si uno va a modificar el juego de ajedrez para hacerlo más dinámico, la pregunta es ¿por qué elegir Chess960? Hay muchas opciones más allá de esa elección particular, por ejemplo Chess480.

A muchos tampoco les gustan los detalles exactos y la dinámica de juego típica de Chess960 y han propuesto cambios. Específicamente, por ejemplo, las reglas del enroque.

Personalmente espero que las reglas del ajedrez continúen evolucionando, pero espero que evolucionen de una manera menos dramática de lo que propone Chess960.

Aún así, creo que el 'ajedrez clásico' existirá durante mucho tiempo, y no creo que Chess960 se haya establecido como la única extensión viable del ajedrez clásico.

Hay muchas variantes de ajedrez, algunas de las cuales son bastante parecidas al juego habitual.

Ver Wiki: Variantes de ajedrez

ThoralfSkolem
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Chessbase una vez publicó un artículo que toca esta pregunta.

Chess960 introduce posiciones muy extrañas, como esta.

NN - NN

El comentario de Chessbase sobre esto es:

Aquí hay otro ejemplo: Svidler [Black] todavía se pregunta, en el movimiento cinco, si puede mover un peón y no perder al instante, mientras que Anand está considerando su movimiento 22 en una posición muy interesante. En las cabinas de comentarios, los GM discutían las opciones de Anand con gran entusiasmo: ¡parecía estar luchando por igualar con el blanco en un Sveshnikov! Estuvieron completamente en silencio sobre el juego Aronian-Svidler, ya que nadie tenía la menor idea de lo que estaba sucediendo. Creo que fue Tim Krabbé quien comparó comentar sobre un juego Fischer Random con realizar una visita guiada a una galería de arte que estás visitando por primera vez. Muy apto

Otro problema con Chess960 es que algunas posiciones están más desequilibradas que la posición inicial tradicional. Si bien algunas posiciones también son más iguales, hay algunas posiciones que comienzan con más del doble de la ventaja blanca "normal".

El último problema con Chess960 es que no hay continuidad. Si juegas en la posición de apertura y pierdes con una idea nueva y espectacular, puedes estudiarla en casa, analizar dónde te equivocaste, usar la idea tú mismo, ver si alguien más puede tener una idea para vencerla. En Chess960, no se aplica nada de este tipo. ¿Juzga mal la apertura y pierde? A quién le importa, probablemente nunca volverás a tener la misma apertura de todos modos.

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