¿Es posible que una porción ultra grande del espacio en el que vivimos ya esté dentro de un agujero negro? ¿Cómo podríamos refutar esto?

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Tratando de comprender algunos conceptos que involucran los campos gravitacionales muy grandes de los agujeros negros y cómo se ven los gradientes gravitacionales en una escala cósmica.

Estoy familiarizado con el Gran Atractor , y me preguntaba si sería posible si la Vía Láctea y sus vecinos ya están "condenados" a caer en cualquier anomalía.


Por recomendación, he movido la segunda mitad de mi pregunta a una nueva pregunta aquí: suponiendo una cantidad suficiente de masa por encima del umbral de densidad, ¿la concentración real de la masa es importante para crear un agujero negro?

Texto original:

Extrapolando aún más, he escuchado que la densidad real de un agujero negro (dentro del volumen del horizonte de eventos) es bastante baja, del orden de una atmósfera delgada; ¿eso significa que cualquier volumen de masa suficientemente grande sobre esa densidad también es un agujero negro? ¿O importa la concentración real dentro del horizonte de eventos?

Ian Moriarty
fuente
Creo que este es un duplicado parcial de astronomy.stackexchange.com/questions/6057/… . Digo "parcial" porque a) solo una parte de su pregunta (es decir, el título) se ajusta a esa descripción, yb) la otra pregunta tiene varios votos cercanos en su contra porque es bastante poco clara. No sé lo que otros piensan de este, pero solo voy a decir que creo que debería permanecer abierto. En [lo que ahora se ha reducido a] una nota al margen, la segunda parte de su pregunta parece no estar relacionada. ¿Podría relacionarlo con la primera parte o publicarlo por separado?
HDE 226868
Además (¡segundo comentario porque llegué al límite exacto de caracteres para el primero!), Argumentaría que esto debería permanecer abierto porque no es una teoría personal y, de hecho, pregunta cómo podría probarse que está equivocado. Solo estoy agregando todo esto porque me preocupa que esta pregunta pueda cerrarse, y no creo que se lo merezca.
HDE 226868
De hecho, los agujeros negros grandes tienen una densidad relativamente baja: masa / volumen. A menudo se dice que los agujeros negros supermasivos tienen la densidad de una taza de agua. Tengo entendido que las estimaciones de masa nos ubican justo debajo de la densidad de un agujero negro del tamaño del universo observable. Por otro lado, el horizonte cosmológico es en muchos aspectos equivalente a un horizonte de eventos de agujero negro. Me falta una referencia práctica en este momento, de lo contrario estaría publicando esto como respuesta.
zibadawa timmy
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Pregunta actualizada para bifurcar la segunda mitad a una nueva pregunta.
Ian Moriarty

Respuestas:

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Esto no es nada parecido a una prueba de que no vivimos dentro de un agujero negro, pero es un conjunto de pruebas que ciertamente va en contra de él, y que el Gran Atractor no es, de hecho, la singularidad.

Primero apagado: Expansión del universo.

Como sin duda sabes, el universo se está expandiendo. De hecho, la expansión se está acelerando. ¿Se expanden los agujeros negros? Si. A medida que absorben más materia, pueden crecer. Pero si ese fuera el caso, deberíamos notar que entra más materia en el universo (bueno, supongo que podría ser desde fuera del universo visible, pero aún deberíamos ver mucha materia viniendo hacia nosotros). Además, la expansión del universo es impulsada por la energía oscura, y empuja (a gran escala) todo lejos el uno del otro. En un agujero negro en expansión, no habría razón para que la materia dentro del horizonte de sucesos se aleje entre sí; solo se expande el horizonte de eventos.

También hizo un buen punto en un comentario a continuación sobre la radiación de Hawking. Eventualmente, en el futuro lejano, cuando no quede nada en el universo más que agujeros negros, los agujeros negros se evaporarán a través de la radiación de Hawking (está bien, lo hacen ahora, pero aún pueden absorber más materia). Si nuestro universo es un agujero negro, entonces debería contraerse. Pero no vemos ninguna razón por la que debería. De hecho, la teoría que predice el colapso eventual del universo en una singularidad (es decir, lo opuesto al Big Bang), la teoría Big Crunch, predice que la contracción del universo coincidirá con su expansión. La contracción debida a la radiación de Hawking no necesariamente reflejaría el crecimiento del agujero negro. Además, la teoría de Big Crunch es respaldada solo por una minoría de científicos debido a la evidencia en su contra.

Segundo apagado: El movimiento de las galaxias por el Gran Atractor.

En primer lugar, vea ¿ Cuándo "llegará" la Vía Láctea al Gran Atractor y qué pasará entonces? (¡y no solo mi respuesta! ¡Deseo que @ LCD3 expanda su comentario en una respuesta!). La esencia general de las cosas allí, en lo que respecta a su comentario sobre el Gran Atractor, es que las galaxias no se están moviendo hacia él . Hay dudas (véanse los documentos que mencioné) de que las galaxias que anteriormente se creían que se movían hacia ella, de hecho, se están moviendo hacia objetos más distantes, otros supercúmulos. Si el Gran Atractor fuera realmente la singularidad, a) todas las galaxias en el universo deberían estar acelerando hacia él, que no es el caso, yb) deberíamos estar avanzando directamente hacia él, y debido a su gravedad, no a la del supercúmulos más allá.

Como dije en mis comentarios, no creo que su última parte se relacione con su primera parte, pero trataré de abordarla. Primero, no estoy seguro de dónde obtuviste tus fuentes, pero puedo decir que realmente no sabemos qué sucede dentro de un agujero negro, y ahora no sé cómo alguien obtuvo esa cifra de densidad (estoy, por supuesto , no la autoridad en los agujeros negros: vea a @ John John para eso, en Física SE, y podría estar equivocado sobre esto) Sin embargo, la densidad dentro del horizonte de eventos no sería muy delgada en regiones donde hay mucha materia. Por ejemplo, en un agujero negro con un disco de acreción, el material que está siendo absorbido podría no tener una densidad tan baja. Además, un gran volumen de esa densidad no necesariamente colapsaría para convertirse en un agujero negro, porque no sería lo suficientemente compacto.

Espero eso ayude.

HDE 226868
fuente
Impresionante, esto definitivamente me ayuda a orientarme en una nueva dirección para investigar. Dejaré la pregunta abierta unos días más, con la esperanza de que obtenga más respuestas, pero +1 para usted (al menos cuando tenga 15 rep .: p)
Ian Moriarty
Con respecto a la segunda ley, ¿no se modificó eso con el "descubrimiento" de la radiación de Hawking? Si es así, ¿eso no causaría que el límite retroceda con el tiempo?
Ian Moriarty
Sí, lo haría, pero muy lentamente. Y el universo se está expandiendo. Creo que hice esa parte un poco confusa; Intentaré editarlo y abordar mejor su comentario.
HDE 226868
Hice la edición.
HDE 226868
"En un agujero negro en expansión, no habría razón para que la materia dentro del horizonte de eventos se aleje entre sí; solo el horizonte de eventos se expande". ¿Qué pasa con las fuerzas de marea? En otras palabras, el objeto A no entraría en el horizonte de eventos antes del objeto B; ¿Significa que los dos objetos, una vez ambos dentro del horizonte de eventos, parecerían acelerarse uno del otro?
Glurth
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Si Great Attractor fuera el centro de un agujero negro al que pertenecemos, lo acercaríamos a una velocidad mayor que la velocidad de la luz y no habría forma de alejarnos de él, ni siquiera temporalmente.

También lo observaríamos en cualquier dirección.

Anixx
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Aquí está el enlace correcto a la discusión: chat.stackexchange.com/rooms/17780/…
pabouk