Según tengo entendido, el tiempo se ralentiza y los enfoques se detienen al acercarse al horizonte de eventos de un agujero negro. He visto que esto explica varios lugares, incluida una breve explicación en el último párrafo debajo: http://en.wikipedia.org/wiki/Black_hole#General_relativity , citado a continuación:
Oppenheimer y sus coautores interpretaron la singularidad en el límite del radio de Schwarzschild como indicando que este era el límite de una burbuja en la que el tiempo se detuvo. Este es un punto de vista válido para los observadores externos, pero no para los observadores que caen. Debido a esta propiedad, las estrellas colapsadas se llamaron "estrellas congeladas", [17] porque un observador externo vería la superficie de la estrella congelada en el tiempo en el instante en que su colapso la lleve dentro del radio de Schwarzschild.
¿Significa esto entonces que no importa en realidad cae en un agujero negro (excepto posiblemente lo que había en su formación)? ¿Esto también significa que la materia se está acumulando justo fuera de su horizonte de eventos? Según tengo entendido, esta sería la perspectiva desde fuera del agujero negro. Si este es el caso, me pregunto si observaríamos una tremenda cantidad de materia que rodea el horizonte de sucesos, pero ¿sería extremadamente rojo?
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Noté que una respuesta a una pregunta diferente, especialmente la parte final, también proporciona algunas ideas aquí: https://astronomy.stackexchange.com/a/1009/1386
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¡Estos videos de YouTube que alguien reunió explican muy bien el concepto y parecen indicar que esta idea está ganando terreno!
https://www.youtube.com/watch?v=yZvgeAbrjgc&list=PL57CC037B74307650&index=118 https://www.youtube.com/watch?v=b1s7omTe1HI
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¡Este nuevo video de YouTube describe esta idea muy bien y la describe como la forma en que funcionan los agujeros negros!
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Respuestas:
Sí, tiene toda la razón, desde NUESTRO PUNTO DE VISTA lo hace.
Del libro de Kip Thorne "Black Holes and Time Warps: Einstein's Outrageous Legacy".
“Al igual que una roca caída desde un tejado, la superficie de la estrella cae hacia abajo (se contrae hacia adentro) lentamente al principio, luego más y más rápidamente. Si las leyes de gravedad de Newton hubieran sido correctas, esta aceleración de la implosión continuaría inexorablemente hasta que la estrella, sin ninguna presión interna, sea aplastada a un punto a alta velocidad. No es así según las fórmulas relativistas de Oppenheimer y Snyder. En cambio, a medida que la estrella se acerca a su circunferencia crítica, su contracción se reduce lentamente. Cuanto más pequeña se vuelve la estrella, más lentamente implosiona, hasta que se congela precisamente en la circunferencia crítica. No importa cuánto tiempo espere, si uno está en reposo fuera de la estrella (es decir, en reposo en el marco de referencia externo estático), uno nunca podrá ver la estrella implosionar a través de la circunferencia crítica.
“¿Esta congelación de la implosión es causada por una fuerza relativista general inesperada dentro de la estrella? No, para nada, se dieron cuenta Oppenheimer y Snyder. Más bien, es causado por la dilatación del tiempo gravitacional (la desaceleración del flujo del tiempo) cerca de la circunferencia crítica. El tiempo en la superficie de la estrella implosionante, como lo ven los observadores externos estáticos, debe fluir cada vez más lentamente, cuando la estrella se acerca a la circunferencia crítica, y en consecuencia, todo lo que ocurre dentro o dentro de la estrella, incluida su implosión, debe aparecer en cámara lenta y luego congelar gradualmente ".
"Por curioso que parezca, aún más peculiar fue otra predicción hecha por las fórmulas de Oppenheimer y Snyder: aunque, como lo observan los observadores externos estáticos, la implosión se congela en la circunferencia crítica, no se congela en absoluto como lo ven los observadores que viajan hacia adentro en la superficie de la estrella. Si la estrella pesa unas pocas masas solares y comienza aproximadamente del tamaño del sol, entonces, como se observa desde su propia superficie, implosiona a la circunferencia crítica en aproximadamente una hora, y luego continúa implosionando la crítica del pasado y avanzando a una menor circunferencias ".
“Al observar las fórmulas de Oppenheimer y Snyder desde el punto de vista de un observador en la superficie de la estrella, se pueden deducir los detalles de la implosión, incluso después de que la estrella se hunda dentro de su circunferencia crítica; es decir, uno puede descubrir que la estrella se contrae hasta una densidad infinita y un volumen cero, y se pueden deducir los detalles de la curvatura del espacio-tiempo en la contracción ”. P217-218
Bien, desde nuestra perspectiva, todo el asunto estará agrupado alrededor de la circunferencia crítica y no más. Está bien, este caparazón en teoría puede ejercer todas las fuerzas requeridas en el universo externo, como la atracción gravitacional, el campo magnético, etc. El punto como singularidad que está en el futuro indefinido del agujero negro, (desde nuestro punto de vista) en El futuro indefinido del universo mismo no podría ejercer tales fuerzas en este universo. Esta singularidad solo se "alcanza" cuando un observador recorre la circunferencia crítica y, a través del proceso de dilatación del tiempo, llega al final del universo.
Obviamente, esta es un área de investigación y pensamiento activos. Algunas de las mentes más grandes del planeta están abordando este tema de diferentes maneras, pero hasta ahora no han llegado a un consenso, pero intrigantemente parece estar comenzando a surgir un consenso.
http://www.sciencealert.com/stephen-hawking-explains-how-our-existence-can-escape-a-black-hole
Stephen Hawking dijo en una conferencia en agosto de 2015 que cree que "la información se almacena no en el interior del agujero negro como cabría esperar, sino en su límite, el horizonte de eventos". Su comentario se refiere a la resolución de la "paradoja de la información", un debate de física de larga duración en el que Hawking finalmente reconoce que el material que cae en un agujero negro no se destruye, sino que se convierte en parte del agujero negro.
Lea más en: http://phys.org/news/2015-06-surface-black-hole-firewalland-nature.html#jCp
A mediados de los 90, los físicos estadounidenses y holandeses Leonard Susskind y Gerard 't Hooft también abordaron la paradoja de la información al proponer que cuando algo es absorbido por un agujero negro, su información deja una especie de huella holográfica bidimensional en el horizonte de eventos. , que es una especie de 'burbuja' que contiene un agujero negro a través del cual todo debe pasar.
Lo que ocurre en el horizonte de eventos de un agujero negro es muy difícil de entender. Lo que está claro, y lo que procede de la Relatividad General, es que desde el punto de vista de un observador externo en este universo, cualquier materia que cae no puede pasar más allá de la circunferencia crítica. La mayoría de los científicos luego cambian el punto de vista para explicar cómo, desde el punto de vista de un observador que cae, procederán en un período de tiempo muy corto para encontrar la singularidad en el centro del agujero negro. Esto ha dado lugar a la noción de que hay una singularidad en el centro de cada agujero negro.
Sin embargo, esto es una ilusión, ya que el tiempo que llevará alcanzar la singularidad es esencialmente infinito para nosotros en el universo externo.
El hecho de que el asunto no pueda pasar más allá de la circunferencia crítica quizás no sea una "ilusión" sino muy real. El asunto debe, desde NUESTRO PUNTO DE VISTA, convertirse en un "caparazón" que rodea la circunferencia crítica. Nunca caerá a través de la circunferencia mientras permanezcamos en este universo. Entonces hablar de una singularidad dentro de un agujero negro es incorrecto. Aún no ha sucedido.
El camino a través del horizonte de eventos conduce a una singularidad en cada caso, pero está indefinidamente lejos en el futuro en todos los casos. Si estamos en este universo, aún no se ha formado la singularidad. Si aún no se ha formado, ¿dónde está la masa? La masa está ejerciendo atracción sobre este universo, ¿correcto? Entonces debe estar EN este universo. Desde nuestro punto de vista, debe ser solo este lado del horizonte de eventos.
ASOMBROSAMENTE PUEDE SER POSIBLE PROBAR ESTO. El reciente anuncio de ondas gravitacionales detectadas en la fusión de 2 agujeros negros fue acompañado por un estallido de rayos gamma no verificado pero potencialmente coincidente desde la misma área del cielo. Esto es inexplicable desde el punto de vista convencional que sostiene que toda la materia se comprimiría en una singularidad y sería incapaz de volver a salir.
Si 2 agujeros negros se fusionan y emiten rayos gamma ... lo anterior es sin duda una explicación que también es consistente con la Relatividad General. La masa nunca logró atravesar el horizonte de sucesos (desde nuestro punto de vista) y se vio perturbada por la gran violencia de la fusión, algunos escapando. Puede ser un pozo gravitacional profundo, pero un rayo gamma muy poderoso debería poder escapar dada la patada correcta (atracción por un agujero negro aún más grande que se acerca).
Otras observaciones más refinadas de eventos similares, que probablemente sean razonablemente frecuentes, pueden proporcionar más evidencia. No es probable que haya otra explicación creíble.
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What you're describing is basically the "collapsed star" (Eng) or "frozen star" (Rus) interpretation of black holes that was common prior to the late mid-1960s. It was a mistake.
Suppose you are distant and stationary relative to the black hole. You will observe infalling matter asymptotically approaching the horizon, growing ever fainter as it redshifts. Does it mean that matter "clumps" around the horizon? To find out, suppose you throw yourself towards the black hole to try to catch the matter that you see. What you will find is that it fell into the black hole long ago.
In other words, the most sensible way to answer whether or not infalling matter clumps on the horizon is to look at the situation from the frame of that infalling matter. And there, it is clear: no, it does not clump, as it crosses the horizon in finite proper time. (As an aside, for a Schwarzschild black hole, falling from rest is exactly Newtonian in Schwarzschild radial coordinate and proper time.)
The "comoving viewpoint" was recognized by Oppenheimer and Snyder in 1939, but it was not until the 1960s, with the work of Zel'dovich, Novikov, et al., that it was generally recognized as truly significant in the community. In 1965, Penrose introduced conformal diagrams based on the Eddington-Finkelstein coordinates (1924/1958) that showed quite clearly that the stellar collapse is not slowed, but instead continues to a singularity. For an overview of the history of this change of viewpoint, cf. Kip Thorne, et al., The Memberane Paradigm (1986). These topics are commonly covered in many relativity textbooks.
Ok, but since it still takes an infinite amount time in the frame adapted to a stationary distant observer, does that mean that the horizon never forms in that frame? It does form: the underlying assumption in the argument that it does not would be either that the infalling matter needs to reach the center for the horizon to form or cross a pre-existing horizon to make it expand. But that assumption is simply not true.
Un horizonte de eventos se define en términos de futuro infinito similar a la luz, más o menos en términos de si los rayos de luz escapan o no si uno espera una cantidad infinita de tiempo. Eso significa que la ubicación del horizonte en cualquier momento depende no solo de lo que sucedió, sino también de lo que sucederá en el futuro. En el marco del observador estacionario distante, a medida que la materia cae hacia el horizonte de eventos, se ralentiza para acercarse asintóticamente ... pero el horizonte también se expande para encontrarlo. De manera similar, la materia de colapso inicial no necesita colapsarse completamente hacia el centro para que se forme el horizonte de eventos.
No hay necesidad de: [editar] que una coordenada de tiempo particular no cubra el múltiple completo es una falla del gráfico de coordenadas, no del espacio-tiempo [/ editar]. De cada evento, envíe un lugar omnidireccional de rayos de luz idealizados. El horizonte de eventos es el límite de la región del espacio-tiempo desde la cual ninguno de estos rayos de luz escapa al infinito. Esta pregunta tiene una respuesta objetiva: para cualquier rayo de luz dado, escapará o no.
Un observador externo necesitaría esperar infinitamente para saber con seguridad dónde está exactamente el horizonte de sucesos, pero ese es un problema completamente diferente. Con la radiación de Hawking, el agujero negro se contrae, pero no cambia el hecho de que los rayos de luz de algunos eventos no podrán escapar y, por lo tanto, existirá un horizonte de eventos.
Aquí hay un diagrama de Penrose de una estrella esférica colapso de la formación de un agujero negro que se evapora posteriormente:
Los rayos de luz corren diagonalmente a ± 45 ° en el diagrama. Tenga en cuenta que hay una región en la que los rayos de luz salientes (que se ejecuta en diagonal inferior izquierda a superior derecha) no escapan y en lugar de cumplir con elr = 0 singularidad (la, línea horizontal undashed en negrita). El horizonte es la misma delr = 2 m línea marcada en el diagrama y su extensión a la estrella: en realidad debería ir de la (discontinua, vertical)r = 0 línea a la izquierda, en lugar de extenderse desde la superficie de colapso de la estrella. Esto se debe a algunos de los rayos de luz (, noninteracting idealizados) desde el interior de la estrella también se producirá un error de escapar al infinito.
Now suppose that on this diagram you draw timelike curves that stubbornly stay away from the horizon, and you insist on using a parameter along them as a time coordinate. Does the fact that you've chosen coordinates that exclude the horizon needs to be made consistent with whether or not the event horizon actually exist? The resolution is simple: if you want to talk about the horizon, stop using coordinates that exclude it.
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We need to think about just where the time dilation effect occurs. By then thinking about the observations from each point of view, that is the free falling object and the external observer, we can come to terms with just what is happening as opposed to what appears to be happening.
The experience of time
We must remember that an object moving at a certain speed will travel through time (or the 4th dimension) at a slower rate. This does not mean that it moves slower, otherwise it would obviously not be travelling "at a certain speed".
Where time slows is in the ticking of the physical processes of the object itself. In other words, my clock would tick twice as slow according to you as I flew past you at 87% the speed of light. I would be waving my arms normally, but according to you, I would appear to be waving my arms twice as slow and would also appear to be squeezed in size (not really relevant to this).
The falling object's point of view
If you were the object falling into the black hole, you would accelerate as you approached the event horizon, but you would take longer and longer to react to the approach, to the point where you would fall into the black hole in no time at all. From your perspective, your approach to the event horizon would become exponentially faster.
In other words, you would fall incredibly fast into the black hole, but you would have barely registered it in your mind because there just wasn't enough time for you due to relativity.
The stationary observer's point of view
Now, the stationary observer outside the black hole's influence would observe something very different. The light (or rather, information) about your descent would become more and more redshifted, but also take longer and longer to actually reach their eyes.
This means that according to the observer, the falling object would slow down to a halt at the event horizon and have disappeared.
So what really "happened"?
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The logical consequence is, that an event horizon cannot form, since the first particle slows down asymptotically to zero, just before the event horizon forms (Fermat's infinite descent).
The emergence of the event horizon therefore takes infinite time seen from outside. But due to Hawking radiation a black hole exists only a finite time. Hence an event horizon doesn't form.
The frustrating thing about this is, that you need to be at least Stephen Hawking, to not be called a geek.
The current mainstream way to circumvent this paradoxon is to switch to a purely general relativistic geometry of infalling space-time, which doesn't experience the event horizon. That way you avoid the event horizon as a pole, but you get the singularity at the center of the black hole, governed by yet to investigate physical laws of quantum gravity.
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Thought provoking cosmologists!
I'm uber late to this discussion as I see it has been ongoing for literally years and don't know if there is still anyone monitoring this thread, but here' goes.
I studied astrophysics at UC Berkeley in the late 80's so perhaps my info is a little dated, upfront apologies if so. I spent a lot of time thinking about this problem for the past 30 years and have postulated a couple ideas.
First, these conjectures are based on the presumptions:
If true, then conjecture:
Apologies for the terribly long winded comments here. I'm sure the idea has more holes than swiss cheese. Which is what the universe starts to look like with all these little pocket universes forming that we can't interact with!
The question and theanswer that could take use to the next level of understanding of these concepts is this:
Can an event horizon change shape?
If the matter is time-dilation-locked to the event horizon, it cannot move (relative to the EH). If in-falling matter can witness the end of the universe, or even just a very long time, then the matter is time-dilation-locked by definition. If it is NOT TD-locked, an in-falling observer SHOULD NOT BE ABLE TO SEE THE UNIVERSE RAPIDLY AGE BEHIND THEM.
Then for if the EH can change shape, either:
I think the answer lies squarely with LIGO and more powerful versions of this instrument to be brought online in the future. Observing changes, arrival times, spectrum comparisons, and eventually direction, of gravity waves and their associated gamma ray bursts from merging black holes will help us pin down exactly what happens when event horizons collide!
Thanks for taking the time to review these ideas!
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*this text*
, so it will be italic. 2) 3 Sun masses is far not enough to produce a black hole. 3) Time stops on the EH only for the far observers, objects falling in the EH experience nothing while they pass it. 4) All capital texts don't look very good, I suggest to use the italic formatting (or, double stars make your text bold).Several wonderful yet technical answers have been given, and I cannot add anything to those very nice answers that explain why it is not useful to think black holes get "frozen" at their event horizons. But I can give an answer with a more essentially useful philosophical perspective, which is that the central lesson of relativity is that reality involves a bunch of things happening at various places and times, so reality is something local. As such, if you want to know what happened at some place and time (regardless of how you decide to give numbers to that place and time, that's like choosing how to coordinatize the surface of the Earth), then you should ask someone who was at that place and time!
According to this simple rule, we should imagine asking someone falling past an event horizon if a black hole has formed yet or not. They will say it has, and they will say they get to that central black hole in a finite time. Whether or not you get to receive that message is a more difficult issue, but they will say it all the same because reality happens somewhere, and we can always imagine someone there to experience it-- and ask them. Or at least, imagine what they would say in cases where communication gets difficult or impossible.
If you follow that one simple rule, then all these apparent coordinate paradoxes disappear immediately. Coordinates are a useful language for making calculations, but they are not a useful language for making assertions about "what is." That is an issue for observation, and all observations are local-- no one ever observes a coordinate, and way too much is made out of arbitrary coordinate choices.
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An observer falling into a black hole does not see himself fall into the singularity unimpeded. The black hole will always evaporate before infinity, therefore the infalling observer will fall to the center of an evaporated black hole and find nothing special other than universal heat death.
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