¿La desmagnetización CRT es realmente peligrosa para las computadoras portátiles cercanas?

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Tengo un viejo CRT conectado a la computadora portátil como pantalla secundaria. Como saben, cuando CRT se enciende se desmagnetiza; recuerde ese sonido cuando lo encienda o fuerce la desmagnetización a través del menú.

Las CRT tienen una bobina de cobre, o con frecuencia en el caso de electrodomésticos más baratos, aluminio, enrollada alrededor de la parte frontal de la pantalla, conocida como bobina de desmagnetización. Los tubos sin una bobina interna se pueden desmagnetizar utilizando una versión externa de mano. Las bobinas de desmagnetización interna en CRT son generalmente mucho más débiles que las bobinas de desmagnetización externas, ya que una bobina de desmagnetización mejor ocupa más espacio. Un desmagnetizador hace que un campo magnético dentro del tubo oscile rápidamente, con una amplitud decreciente.

¿Busqué en todas partes pero no pude encontrar si la desmagnetización tiene efectos en los discos duros cercanos? ¿Es peligroso tener cerca la CRT y la computadora portátil (aproximadamente 7-8 pulgadas)?

Nursultan Talapbekov
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Su segunda oración es correcta, pero el recinto no es la razón. Una jaula de Faraday no hace mucho por los campos magnéticos, sino más bien los campos eléctricos y el componente eléctrico de los campos EM. Para protegerse contra los campos magnéticos se requieren aleaciones especiales y caras, como "mu-metal". Fue utilizado en osciloscopios CRT de laboratorio. Es demasiado costoso de usar en discos duros. Y los llamados altavoces "blindados magnéticamente" (seguros para usar junto a un televisor CRT en color) no se hicieron con blindaje sino mediante el diseño de las piezas polares para "cerrar" el campo magnético fuera del espacio.
Jamie Hanrahan
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Hace 10/15 años, los monitores se ubicaban directamente en cajas de escritorio (poniendo la distancia a menos de 7 pulgadas) completamente felices. Estoy seguro de que ese no sería el caso si hubiera este tipo de problema.
Chris
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Si tiene un interruptor de láminas de cierre de tapa increíblemente sensible (que es magentic, no uno físico más viejo), entonces desmagnetizar el monitor podría potencialmente poner su computadora en reposo o apagar la pantalla por un segundo o dos. (¡Sé que una de mis viejas computadoras portátiles Compaq solía hacer esto!). ¡No es peligroso, solo un leve inconveniente!
George
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@ Chris. Viste mi respuesta, ¿verdad?
un CVn

Respuestas:

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Se necesita un gradiente de campo tremendo para voltear los dominios magnéticos en un disco duro. El disco duro puede hacerlo porque los cabezales están muy cerca de la superficie y los espacios son muy pequeños. Los imanes dentro del motor del husillo y el actuador del brazo del variador producen un campo más fuerte que el de la bobina externa ... pero debido a los diseños del motor, no colocan un gradiente de campo alto cerca de las superficies.

Esa es la teoria.

Tengo un borrador de cinta a granel sobrante de mis días de tener grabadoras de audio de carrete a carrete de un cuarto de pulgada. Extrae 8,5 amperios de 120 VCA, que es mucho más corriente que la que usa un monitor CRT completo, y mucho menos la bobina de desmagnetización en su interior. (La intensidad del campo magnético es proporcional a la corriente). Además de tener una intensidad de campo básica más fuerte, su campo magnético está mucho más concentrado que el de una bobina de desmagnetización (ya que este último no tiene piezas polares).

Hace algún tiempo tenía una pila de 18 discos duros para portátiles demasiado pequeños para ser útiles (4,3 GB). Al no haber más mercado para unidades tan pequeñas, decidí probar un experimento.

Tenga en cuenta que los discos duros incluyen una señal servo incorporada (creada por el llamado "formateo de bajo nivel" en la fábrica) que es esencial para el funcionamiento del disco. Si eso se debilita demasiado, no solo los datos son irrecuperables, sino que la unidad es tostada.

Así que intenté que el desmagnetizador afectara estos discos duros.

No lo hizo, ni siquiera un poco. Incluso después de intentos exhaustivos de desmagnetizar, sostener las piezas polares del borrador contra ambos lados del disco y usar un movimiento de "limpieza", a pesar de que los discos duros vibraban locamente desde el campo de 60 Hz ... las 18 superficies completas de los discos seguían perfectamente legible y escribible después. (Nota: ¡No lleva mucho tiempo ejecutar un escaneo de superficie de lectura / escritura / lectura en 4.3 GB!)

Los HD de 4.3 GB son una tecnología mucho más primitiva que los HD modernos. Pero los discos duros más recientes requieren un gradiente de campo aún mayor para voltear los dominios. (Esto se debe a que los dominios son más pequeños, están más juntos ... se borrarían automáticamente si fuera fácil). Si un dispositivo que deliberadamente crea un campo magnético altamente concentrado, diseñado para borrar medios magnéticos, no puede afectar a esos viejos unidades, dudo mucho que un televisor CRT o la bobina de desmagnetización del monitor pueda afectar a una unidad moderna de TB múltiple.

Jamie Hanrahan
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Nukeé un disco duro con un desmagnetizador de video profesional del tipo de mano, me llevó unos 30 segundos. No podía estar seguro de que limpiaba los platos porque cuando finalmente fallaba, parecía estar basado en desmagnitar los imanes utilizados para la bobina de voz y los motores. No fue "fácil" de ninguna manera, lo probé varias veces, lo puse de nuevo en la computadora y todavía estaba funcionando, finalmente una ronda completa para el desmagnetizador lo sacó de operación.
Psycogeek
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¿Cuál es la calificación actual en ese desmagnetizador?
Jamie Hanrahan
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@Psycogeek: El problema más probable sería con los imanes utilizados para el movimiento de la cabeza, ya que se utilizan para generar un campo magnético relativamente difuso en un área bastante grande. Un cabezal de accionamiento, por el contrario, está diseñado para producir un campo magnético extremadamente concentrado sobre un área extremadamente pequeña.
supercat
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FYI: La mayoría de las 'varitas mágicas' ('/ gausers') 'asequibles' (+/- 300 dólares) requieren que los platos del disco se retiren y se limpien varias veces individualmente . Para este procedimiento (platos desnudos) se necesita un campo magnético de al menos 6000 oersted (o gauss, que es lo mismo para este propósito) (Solo un ejemplo, sin afiliación: datalinksales.com/degaussers/v85.htm ). Es un hecho conocido que la mayoría de los desmagnetizadores de cabeza de cinta AC (campo magnético alterno) a menudo ni siquiera pueden limpiar una cinta magnética (marrón) lo-co (300 oersted) ... y mucho menos un HD (y mucho menos un bit vertical moderno) HD)
GitaarLAB
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El almacenamiento en un SSD no es magnético, y no hay suficiente área de bucle en los conductores dentro de él para que el campo magnético externo induzca mucha corriente en ellos (no es que sea un método comprobablemente completo de limpieza de todos modos). Por lo tanto, no es probable que un desmagnetizador le haga mucho a un SSD. Incluso si lo hiciera, probablemente dañaría solo el controlador, ¡pero los datos en la RAM flash podrían estar intactos! Pruébelo en una vieja memoria USB alguna vez. Para borrar un SSD, simplemente envíele el comando SECURE ERASE. (¡Y espero que la unidad lo admita correctamente!) Kingston.com/us/community/articledetail?ArticleId=10
Jamie Hanrahan
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Los monitores CRT se colocaban comúnmente en la parte superior de los sistemas de escritorio, con las partes inferiores del tubo a solo unos centímetros del disco duro. Esto se ha hecho durante mucho tiempo y fue una práctica común al menos desde principios de la década de 1980 hasta principios de la década de 2000, y posiblemente más tiempo. Se volvió menos común a medida que las PC de torre y los monitores TFT se hicieron más comunes. Una razón importante para tal uso fue probablemente los requisitos inmobiliarios de escritorio para separar la PC y el monitor CRT; Habría duplicado los requisitos inmobiliarios de escritorio en comparación con simplemente colocar el monitor en la parte superior de la PC ya que, como también se ilustra en las imágenes a continuación, los dos a menudo tenían un tamaño similar.

Con tales configuraciones de escritorio, la parte inferior del tubo de rayos catódicos real estaba a solo unas pocas pulgadas de los dispositivos de almacenamiento, incluido el disco duro. No soy consciente de que esto haya causado problemas de almacenamiento importantes, y si lo hubiera hecho, ciertamente no habría sido una práctica tan común como lo fue.

Con este conocimiento, podemos responder a su pregunta.

¿Busqué en todas partes pero no pude encontrar si la desmagnetización tiene efectos en los discos duros cercanos? ¿Es peligroso tener cerca la CRT y la computadora portátil (aproximadamente 7-8 pulgadas)?

con un seguro no, esto no es peligroso para los medios de almacenamiento magnéticos. Tal vez si realmente coloca un disco duro justo encima del monitory hacer que el monitor pase por el proceso de desmagnetización repetidamente, podría ser un problema, pero creo que se trataría de lo que se necesitaría. Incluso si la distancia en sí misma fuera demasiado cercana para la comodidad, la carcasa de la computadora que es parcial o completamente metálica probablemente desviaría el campo magnético alrededor del disco duro, en lugar de enfocarlo. Incluso en casos de cajas de computadora hechas de plástico (la caja de Apple II era de plástico, pero no estoy seguro de las unidades de disquete), el disco duro está encerrado en metal y finalmente está conectado a tierra, proporcionando una ruta de retorno para un potencial inducida por corriente o voltaje (dentro de lo razonable) y en efecto formando una jaula de Faraday .

A continuación se muestran algunas fotos que muestran configuraciones comunes, en orden de año de diseño del equipo. Si bien varios de estos muestran sistemas basados ​​en disquetes, incluso el IBM 5150 original podría tener un disco duro adaptado (en cuyo caso el disco duro reemplazó una de las dos unidades de disquete, además de que necesitaba una fuente de alimentación más grande y mucho dinero no sabía qué hacer con él), y sería difícil ejecutar Windows 98 sin un disco duro instalado. Estos son solo para ilustración; Había muchos sistemas muy similares dispuestos físicamente. También tenga en cuenta la foto de abajo; ¡configuraciones similares con medios de almacenamiento magnéticos no se limitaron a las computadoras!


Apple II con dos FDD y monitor
Computadora Apple II con monitor CRT sobre dos unidades de disquete. Foto de Rama, CC-BY-SA-2.0. Diseño del equipo hacia 1977. Fuente de la imagen.


PC IBM 5150
PC original 5150 de IBM. Foto del Bundesarkiv alemán, número de acceso a la foto B 145 Bild-F077948-0006, CC-BY-SA. Diseño del equipo hacia 1981, foto 1988. Fuente de la imagen


IBM PS / 2 modelo 25 con monitor CRT integrado
PC IBM PS / 2 modelo 25 con monitor CRT integrado. Foto de dominio público. Diseño del equipo hacia 1987. Fuente de la imagen.


Commodore Amiga 500 con monitor CRT y unidad de disquete externa
Computadora Commodore Amiga 500 con monitor CRT, con unidad de disquete interna a la derecha en la computadora misma (debajo de la rejilla) y unidad de disquete externa a la izquierda del monitor. El A500 también se usaba comúnmente con televisores normales como pantallas. Foto de Bill Bertram, CC-BY-2.5. Diseño del equipo hacia 1987, foto 2006. Fuente de la imagen


IBM Personal Computer 300PL, escritorio con monitor CRT separado
IBM Personal Computer 300PL, sistema de escritorio con monitor CRT separado. Foto CC-0. Equipo hacia 1998. Fuente de la imagen.


Unidad combinada Sharp TV / VHS
Unidad combinada Sharp TV / VHS : un televisor CRT y un reproductor VHS combinados en un solo dispositivo. Observe también la rejilla del altavoz inmediatamente adyacente a la ranura del casete VHS. Foto de Bryan Derksen, CC-BY-SA, circa 2005. Fuente de la imagen

un CVn
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Buena lección de historia. +1 solo por hacerme sonreír ;-) editar la imagen inferior tiene un par de imanes permanentes justo al lado del ordenador principal también.
Tetsujin
Oh ... la última vez que vi la pantalla en la parte superior fue hace 8 años en la escuela. Gracias por la respuesta ! Voy a votar cuando tenga 15 representantes
Nursultan Talapbekov
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@NursultanTalapbekov Eso es lo que sucede cuando haces la lista de Preguntas más frecuentes de la red.
un CVn
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Guardé una copia de esas viejas fotos de computadora con fines de nostalgia. ☺ Ah, buenos tiempos.
Synetech
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Las unidades de disquete Apple II estaban encerradas en metal en los lados, la parte superior y la parte inferior. No estoy seguro sobre el frente y la parte posterior; no podría haber sido solo plástico pesado, no recuerdo. Ahh, esa foto me lleva de vuelta!
Doin
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Si la desmagnetización de CRT fuera un verdadero riesgo para los medios magnéticos, exponiendo potencialmente un sistema a la pérdida de datos, entonces el Macintosh original sería un desastre de pérdida de datos a la espera de que suceda:

ingrese la descripción de la imagen aquí

Aquí hay una foto de un Macintosh SE de carcasa transparente donde puede ver dónde se encuentran las unidades, incluidos los disquetes, en relación con el CRT:

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Lo mismo con la Lisa:

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Además del Power Macintosh 5200:

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Y no olvidemos el G3 iMac original:

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Y aquí hay un Macintosh Color Classic:

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Y aquí hay una imagen del mismo Macintosh Color Classic, tomado de este sitio, que muestra el disco duro ubicado a unas pulgadas directamente debajo del color CRT:

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JakeGould
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No para atrapar, pero las bobinas de desmagnetización generalmente solo se usaban en monitores de color, donde la alineación de los haces de electrones con la máscara de color era crítica para la reproducción correcta del color. En general, no se usaban con monitores monocromos (como Macintosh Lisa y SE), ya que la alineación fina no era tan importante.
duskwuff
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@duskwuff No es un problema. Me inspiró a encontrar una foto de un Macintosh Color Classic que incluye una imagen interior que muestra el disco duro a centímetros del CRT en color.
JakeGould
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y puedes ver la bobina degaus allí mismo
monstruo de trinquete
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Los platos magnéticos necesitan intensidades de campo mucho mayores que las que produce una bobina de desmagnetización externa. Como resultado, es probable que los discos duros apagados no se vean afectados por la desmagnetización.

El funcionamiento de los discos duros es una tarea completamente diferente, ya que los cabezales de escritura (y lectura) captan y enfocan los campos externos. Como resultado, puede dañar el funcionamiento de los discos duros. Si bien la frecuencia de la señal de un desmagnetizador (excepto cuando se enciende / apaga) es demasiado baja para interactuar con las señales de lectura típicas, es al menos concebible que su parte casi DC pueda saturar la etapa electrónica de la primera lectura, lo que la hace incapaz para procesar la señal real. Ese efecto, sin embargo, sería temporal. El cambio potencial en el plato es más un problema.

Otra respuesta indicó que la carcasa de una unidad de disco duro actúa como una jaula de Faraday: eso es bastante irrelevante ya que una jaula de Faraday protege los campos eléctricos, pero aquí estamos hablando de campos magnéticos (para evitar el campo magnético de 50Hz de una bobina de desmagnetización, el tamaño de una jaula eléctrica tendría que ser de varios kilómetros). El blindaje efectivo de los campos magnéticos requeriría una jaula de material magnéticamente conductor (como placas de hierro de transformador) que dirija los campos magnéticos alrededor del variador. No creo que las unidades de disco duro tengan un blindaje magnético significativo.

usuario390396
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Con un desmagnetizador lo suficientemente fuerte colocado lo suficientemente cerca de un disco duro, puede destruir el disco, pero incluso con uno muy bien dirigido y fuerte, tiene que estar justo encima. La bobina en el CRT es ancha, algo dirigida al propósito que tiene, y en muchos monitores de computadora toda el área está protegida, por lo que no sale mucho en ninguna dirección específica.

Puede verificar el corte (si es que existe), saber que el tamaño del tubo CRT requeriría una fuerza relativa del campo magnético. Creo que en la mayoría de las situaciones, incluso sentado encima del caso de la mayoría de las CRT (durante años), no podría haber ningún daño real, está a 6 "de distancia debería ser suficiente para cualquier situación.

Si está preocupado, el ciclo de desmagnetización solo ocurre al encender de todos modos, como probablemente ya sepa. No creo que ocurra cuando salga del monitor en espera en la mayoría de las unidades.

Psycogeek
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Esta es una de esas viejas leyendas que nunca muere. Si viajamos muy atrás en las brumas del tiempo tecnológico (por ejemplo, a mediados de la década de 1960), usamos cinta. Y teníamos estas máquinas de borrado de cinta que también hicieron un buen trabajo al enderezar los primeros televisores en color (estoy embelleciendo mucho aquí). La grabación de medios en ese entonces era MUCHO más sensible a la perturbación magnética, por lo que probablemente podría ser borrada por un desmagnetizador de mano.

A medida que aumenta la densidad de almacenamiento, debe disminuir la resistencia del material magnético, de lo contrario borrará rápidamente a sus vecinos. La unidad de 1Tb debajo de mi escritorio no será molestada por nada menos que una máquina de resonancia magnética de grado de investigación.

Peter
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La carcasa metálica alrededor de un disco duro es efectivamente una gran jaula metálica de Faraday. Un campo magnético alterno no podría penetrarlo efectivamente, ya sea diamagnético, paramagnético o un metal ferromagnético debido a la inducción de corrientes parásitas en el metal mismo que absorbe el campo magnético externo.

Cuanto mayor es la corriente alterna, más caliente se vuelve el caso. O los hornos de inducción no funcionarían y actualmente nos estaríamos comunicando a través de papel o tabletas de piedra porque no podríamos purificar los semiconductores mediante cristalización fraccionada.

En lo que respecta a los imanes dentro de una unidad. Su campo magnético es en realidad un circuito cerrado donde las líneas de campo son bastante débiles cerca de los platos. El respaldo de mu-metal sobre ellos se encarga de eso.

Dazhazit
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Lo sentimos, pero las "jaulas de Faraday" no protegen mucho contra los campos magnéticos (eso es un error común) ... campos electromagnéticos (es decir, RF) o campos eléctricos, sí. Pero para protegerse contra los campos magnéticos requiere aleaciones con una permeabilidad mucho más alta de lo habitual. "mu-metal" es una opción común. Los osciloscopios de alta gama solían usar mu-metal para proteger el CRT. No se usó en televisores ni en ninguno de los CRT informáticos más caros porque era demasiado caro. Las piezas fundidas en los discos duros son de aluminio, que tiene una permeabilidad muy baja, por lo que los campos magnéticos pueden penetrarlo fácilmente.
Jamie Hanrahan